From rgx at gmx.de Fri Jan 2 22:45:55 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Fri Jan 2 22:46:44 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> Message-ID: <200901022245.55870.rgx@gmx.de> Am Dienstag 30 Dezember 2008 schrieb Michael Ulex: > kann mir jemand ein einfach verst?ndliches C++-Programmiertool Lieber Michael, liebe Liste, ich w?nsche allen ein frohes und erfolgreiches neues Jahr 2009! In Debian[Edu] sind die KDE-Anwendungen und einige Qt-Applikationen mit der C++ Bibliothek "Qt" von Trolltech entwickelt worden. Entsprechend gab es zu diesem Thema bereits einige Workshops und Dokumentationen. Ich suche gleich mal ein paar Links aus unserem Wiki. Unter Kde 3.x hei?t das Entwicklungstool QtDevelop oder KDEvelop wenn ich mich recht entsinne: Zur SundXPlosion Stralsund reiste Thorsten Rahn aus N?rnberg an, um einen Qt/C++-Workshop durchzubieten. Hier ein aktuellerer Workshop von ihm: http://www.fh-salzburg.ac.at/fileadmin/pdf_allgemein/qt4workshop.pdf Carsten Niehaus pr?sentierte u.a. in Erkelenz, wie leicht sich mit Qt/C++ Lernanwendungen entwickeln lassen: http://wiki.skolelinux.de/Erkelenz2006/Programm/KDEEDU http://wiki.skolelinux.de/Erkelenz2006/Programm/QT4Workshop http://wiki.skolelinux.de/RalfGesellensetter/Entwicklung/KdevelopQt3 http://wiki.skolelinux.de/RalfGesellensetter/Entwicklung/KdevelopQt4 Hoffe geholfen zu haben. Liebe Gr??e Ralf From mietzsch at gmx.de Sat Jan 3 21:45:24 2009 From: mietzsch at gmx.de (Esther Mietzsch) Date: Sat Jan 3 21:45:43 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> Message-ID: <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> Liebe Liste, hallo Michael, ich h?tte mal eine "doofe" Frage: wieso C++? 8 Doppelstunden insgesamt? Und dann alles auf einmal (Compiler etc., Variablen, Typen, Objektorientierung usw.)? Ist das nicht ziemlich viel? Gru? Esther Am Tuesday, 30. December 2008 10:45 schrieb Michael Ulex: > Hallo zusammen, > kann mir jemand ein einfach verst?ndliches C++-Programmiertool in > Skolelinux empfehlen? Eines, was entweder schon installiert ist (Server > arbeitet mit 3.0) oder welches ich installieren kann? Ich darf einen > Wahlpflichtkurs zur Einf?hrung des Programmierens in 8 Doppelstunden > geben. Da ich zuhause nur mit Windoof oder Sidux arbeite, w?re es gut, > wenn ich dieses Programm auch hier laufen lassen k?nnte. > Herzlichen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr w?scht > Michael From jbglaw at lug-owl.de Sun Jan 4 12:29:18 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Sun Jan 4 12:29:24 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> Message-ID: <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> On Sat, 2009-01-03 21:45:24 +0100, Esther Mietzsch wrote: > Am Tuesday, 30. December 2008 10:45 schrieb Michael Ulex: > > kann mir jemand ein einfach verst?ndliches C++-Programmiertool in > > Skolelinux empfehlen? Eines, was entweder schon installiert ist (Server > > arbeitet mit 3.0) oder welches ich installieren kann? Ich darf einen > > Wahlpflichtkurs zur Einf?hrung des Programmierens in 8 Doppelstunden > > geben. Da ich zuhause nur mit Windoof oder Sidux arbeite, w?re es gut, > > wenn ich dieses Programm auch hier laufen lassen k?nnte. > > Herzlichen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr w?scht > > ich h?tte mal eine "doofe" Frage: wieso C++? > 8 Doppelstunden insgesamt? Und dann alles auf einmal (Compiler etc., > Variablen, Typen, Objektorientierung usw.)? Ist das nicht ziemlich viel? Die Vermutung ist, da? "C" f?r recht einfach gehalten wird und "C++" die ach so hippe OOP mit sich bringt. Wenn man dann noch die Konzepte von Widget Sets einbringen will und die Sch?ler erstmal anleiten mu?, wie man Compiler, Linker und ggf. eine integrierte Entwicklungsumgebung bedient, wird man wohl bei /viel/ mehr als acht Doppelstunden herauskommen. Um den Sch?lern ?berhaupt das Gef?hl zu geben, irgendetwas herausgearbeitet zu haben, w?rde ich eher auf einen leicht zu bedienenden (simplen) Editor zur?ckgreifen, sowie ein Makefile, das erstmal die ganzen Abh?ngigkeiten etc. au?en vor l??t: --------------------------------------------------------------- #!/usr/bin/make -f CFLAGS=-Wall -Werror -std=gnu99 -W -pedantic all: gcc $(CFLAGS) -c eins.c -o eins.o gcc $(CFLAGS) -c zwei.c -o zwei.o gcc $(CFLAGS) eins.o zwei.o -o tollesprogramm --------------------------------------------------------------- Das Makefile-Schreiben (mehr in Form eines shell scripts wie oben) kann man ganz gut erstmal via "echo"-Kommandos etc. vorweg ?ben, insbesondere auch, vorne ein TAB zu haben. Abh?ngigkeiten etc. w?rde ich in acht Doppelstunden unter keinen Umst?nden anpacken wollen. Magische Regeln (".c.o") w?rde ich auch vermeiden: Das bewirkt nur, da? die Sch?ler irgendwas auswendiglernen, ohne das Gef?hl zu haben, etwas verstanden zu haben, oder gar zu beherrschen. Von dort aus sachte in ein kurzes C-Programm einf?hren: ----------------------------------------------------------- #include int main (int argc, char *argv[]) { int i; for (i = 0; i < argc, i++) printf ("%d: %s\n", i, argv[i]); return 0; } ----------------------------------------------------------- Da hast Du auch gleich ein Pointer-Array, was einen guten Einstieg in Pointer an sich liefert. Au?erdem schon die spezielle Funktion `main', eine Kontrollstruktur (for) sowie das generelle prozedurale Konzept einer Funktion, die etwas ?bergeben bekommt und typischerweise etwas zur?ckgibt. (Bei interessiertem Publikum kannst Du auch noch den Unterschied von "return 0" und "exit (EXIT_SUCCESS)" einf?hren, was einen Riesenunterschied bei der Portabilit?t (-> VMS) macht.) In der kurzen Zeit w?rde ich unter keinen Umst?nden OOP einzuf?hren versuchen. Das Methoden-Konzept, gerade bei virtuellen Methoden, die ganze Vererbung etc., ist im Vergleich zur prozeduralen Programmierung viel komplizierter und IMHO nicht in so kurzer Zeit vermittelbar. Wenn wirklich auf Biegen und Brechen noch GUI-Porgrammierung eingef?hrt werden soll, w?rde ich auf GTK+ setzen. GTK+ ist gut strukturiert und h?lt sich von der API her ebenfalls an sehr abgekapselte Datentypen. (Das k?nnte eine gute Grundlage f?r sp?ter einzuf?hrende OOP sein.) Einfache GTK+-Programme lassen sich recht gut schreiben; Beispiele daf?r findet man en masse in der GTK+-Doku. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/questions.html the second : -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090104/73f789aa/attachment.pgp From dirk_mikkelsen at yahoo.de Sun Jan 4 13:04:44 2009 From: dirk_mikkelsen at yahoo.de (DIrk Mikkelsen) Date: Sun Jan 4 13:10:32 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> Message-ID: <1231070684.6296.8.camel@haeckser-desktop> Hallo Michael, Hallo Liste, Ich m?chte mich den Einw?nden von Esther und Jan-Benedict anschlie?en; Was willst du in 8 Doppelstunden in C++ bei 'Unbedarften' erreichen ? Die Erkenntnis, dass Programmieren eine elend komplizierte Sache ist und das man vor lauter Sprachregeln und Beschr?nkungen die eigentliche Probleml?sung aus den Augen verliert (und den Spa?)? Sorry, ich habe C, C++,COM (ist keine Programmiersprache aber ein Komponentenansatzt, der in die Sprache durchschl?gt) und Smalltalk programmiert (im wirklichen Leben) und kann nur von allem was C beinhaltet abraten, da die Sch?ler in so einer kurzen Zeit eigentlich kaum Erfolgserlebnisse haben werden. C++ hat meines Wissens um die 69 Keywords, Smalltalk 5 (um mal ein extremes Beispiel zu geben) und dann mu? man noch jede Menge drumherum kennen lernen (wat is'n Compiler, Linker, Debugger, ...) Wenn du ihnen demonstrieren willst, das man unbedingt Strukturen einhalten muss und ohne Disziplin keinen nennenswerten Stein auf den anderen bekommt (als Laie), dann mag das OK sein ... Wenn es aber um das Programmieren, das ernsthafte Erkennen/ Hinterfragen der Anforderungen (das wenn man es nicht macht, jedes Projekt killt) und um die F?rderung der Kreativit?t geht, solltest du bei Python, Java (z.B. in einer IDE wie Eclipse) oder Smalltalk (lat?rnich mein Favorit weil am Produktivsten; VisualWorks oder Squeak sind unter vielen OS lauff?hig) als Werkzeug bleiben, damit die Sch?ler nicht unbedingt 8 Doppelstunden das 'Werkzeugsch?rfen' lernen m?ssen, sondern sich mit der L?sung von Problemen und Herausforderungen besch?ftigen k?nnen, bzw. bew?hrte und brauchbare Architekturen kennen lernen k?nnen (z.B. das uralte MVC ). Wahrscheinlich breche ich hiermit wieder eine Grundsatzdiskussion vom Zaun, aber mir rollen sich immer die F??n?gel hoch, wenn man Sch?ler auf diese Art maltr?tiert, obwohl man sie an die Softwareentwicklung heranf?hren m?chte. C und C++ zu kennen kann nicht schaden, aber bitte in einem Exkurs oder wenn man viieel Zeit hat. Tschuess Dirk From rgx at gmx.de Sun Jan 4 13:22:16 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Sun Jan 4 13:22:26 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> Message-ID: <200901041322.19513.rgx@gmx.de> Am Sonntag 04 Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > Einfache GTK+-Programme lassen sich recht gut schreiben; Beispiele > daf?r findet man en masse in der GTK+-Doku. Hi, mag sein. Pers?nlich empfinde ich GTK-Programme unhandlich zu bedienen. Das f?ngt schon bei der Dateiauswahlbox an. In der Schule wird in der Regel objektorientiertes Modellieren gelehrt - Programmieren steht dabei im Hintergrund, jedoch hat man sich irgendwann auf Java geeinigt, Python und Objektpascal werden toleriert. Es f?llt den meisten von uns, die einmal imperatives Programmieren mit C gelernt haben, schwer, nachtr?glich die objektorientierte Brille aufzusetzen. Wenn man sich aber von Grund auf neu mit Softwaredesign befasst (und das Rad nicht immer von Neuem erfinden m?chte), gestaltet sich der Einstieg in eine objektorientierte Programmierungebung durchaus organisch. Ich habe positive Erfahrung damit gemacht, mit einem einfachen Qt/C++-Projekt zu beginnen, dieses zu analysieren, umzuschreiben und anzupassen (GPL macht's m?glich). Nat?rlich stellt sich die Frage, welches Alter und welche Vorkenntnisse die Adressaten dieses Kurses haben. Beispiele f?r Anwendungen, die in Qt-C++ geschrieben sind: - Skype - GoogleEarth - Merkaartor - KDE u.v.m. Aber in der Tat sollte nicht die Sprache/der Dialekt im Vordergrund stehen, sondern die Frage: Was will ich erreichen. Wenn aber der Kurs nunmal als C++-Kurs ausgeschrieben war... Ich hoffe meine Links konnten Michael weiterhelfen. Gru? Ralf From ernst at erklein.de Sun Jan 4 13:23:40 2009 From: ernst at erklein.de (E. Klein) Date: Sun Jan 4 13:36:15 2009 Subject: X2go - Skolelinux Message-ID: <4960AA4C.7050402@erklein.de> Hallo! Vor einigen Wochen, wurde hier ?ber die Kombination Skolelinux und X2Go berichtet. Gibt es dazu bereits etwas Neues? Diese Kombination ist f?r uns mehr als interessant!! Wir haben die M?glichkeit einen leistungstarken (Terminal-)Server in einem Rechenzentrum zu nutzen. Wir arbeiten dann sowohl in der Schule als auch alle Sch?ler zuhause direkt auf dem TS im Rechenzentrum. Damit l?sen wir n?mlich eine F?lle von Problemen: Inkompatible Software und Dateiformate auf den privaten Sch?lerrechnern und in der Schule, Transport der Daten und Dokumente von der Schule nach zuhause, Support und Wartung von ca 100 Arbeitspl?tzen in der Schule muss ich nicht mehr so "nebenbei" machen, alle arbeiten mit Linux ;-))) . cu From jbglaw at lug-owl.de Sun Jan 4 13:42:06 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Sun Jan 4 13:42:16 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901041322.19513.rgx@gmx.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> <200901041322.19513.rgx@gmx.de> Message-ID: <20090104124206.GB11087@lug-owl.de> On Sun, 2009-01-04 13:22:16 +0100, Ralf Gesellensetter wrote: > Am Sonntag 04 Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > > Einfache GTK+-Programme lassen sich recht gut schreiben; Beispiele > > daf?r findet man en masse in der GTK+-Doku. > > Hi, mag sein. Pers?nlich empfinde ich GTK-Programme unhandlich zu > bedienen. Das f?ngt schon bei der Dateiauswahlbox an. Soweit, eine Dateiauswahl-Box aufzumachen, w?rde ich in 8h /nie/ gehen. (Mal davon abgesehen, da? die Box an sich IMHO ziemlich gut gemacht ist und um Gr??enordnungen besser ist, als das, was z.B. native Windows- oder Java-Programme anbieten.) > In der Schule wird in der Regel objektorientiertes Modellieren gelehrt - > Programmieren steht dabei im Hintergrund, jedoch hat man sich > irgendwann auf Java geeinigt, Python und Objektpascal werden toleriert. Dann gehts nicht ums /Programmieren/, sondern um das /Modellieren/. Das sinnvoll zu vermitteln, ist IMHO noch viel komplizierter, als ?berhaupt das Programmieren in einer prozeduralen Sprache zu lehren. Wie soll man (insbesondere objektorientiert) Modellieren k?nnen, bevor man so halbwegs wei?, "was geht"? > Es f?llt den meisten von uns, die einmal imperatives Programmieren mit C > gelernt haben, schwer, nachtr?glich die objektorientierte Brille > aufzusetzen. Wenn man sich aber von Grund auf neu mit Softwaredesign Nicht wirklich, finde ich. Es h?ngt in vielen F?llen vom Problem ab, ob funktionale, prozedurale oder objektorientierte Programmierung, gerade auch im Zusammenhang mit der Wahl weiterer libraries, Sinn macht oder sich geradezu anbietet. Wenn man gleich mit Modellierung loslegt, ohne, da? bei den Sch?lern Grundlagen geschaffen worden sind (einfache/native und komplexe/strukturierte Datentypen, Verst?ndnis f?r Arrays, verkettete Listen, ...), wird man nur erreichen, da? Spezialf?lle auswendig gelernt werden. Wirklich etwas "sitzen" wird da hinterher nicht. Schon garnicht in einer so kurzen Zeit. > befasst (und das Rad nicht immer von Neuem erfinden m?chte), gestaltet > sich der Einstieg in eine objektorientierte Programmierungebung > durchaus organisch. ...bei Problemen, die sich daf?r anbieten: Ganz sicher ja. Der Ansatz sollte IMHO sein, da? man hier ein Etwas hat, mit dem man dieses und jenes (-> Methoden) machen kann. Aber in acht Doppel-Stunden wird man IMHO vergeblich einf?hren, da? man auch ein etwas anderes Etwas haben kann, das eigentlich genauso ist, nur in ein paar Details ein wenig anders. > Ich habe positive Erfahrung damit gemacht, mit einem einfachen > Qt/C++-Projekt zu beginnen, dieses zu analysieren, umzuschreiben und > anzupassen (GPL macht's m?glich). Qt? Warum gerade mit etwas anfangen, da? anders ist, als alles andere? > Nat?rlich stellt sich die Frage, welches Alter und welche Vorkenntnisse > die Adressaten dieses Kurses haben. > > Beispiele f?r Anwendungen, die in Qt-C++ geschrieben sind: > - Skype > - GoogleEarth > - Merkaartor > - KDE > u.v.m. Alles gute Beispiele--allen gemein ist, da? man sich gut ?berlegen sollte, bei einer /Einf?hrung/ etwas wie `moc' mit zu zeigen. Qt ist ein sehr komplexes Macro-Paket mit viel Zauberei im Verborgenen. Das zu /Verstehen/ ist eine steile Aufgabe f?r eine frische Einf?hrung... Wenns wirklich bunt und OOPisch sein soll, dann lieber gtkmm ("GTK--") ausprobieren. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: Eine Freie Meinung in einem Freien Kopf the second : f?r einen Freien Staat voll Freier B?rger. -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090104/4575b03c/attachment.pgp From alex.weidauer at huckfinn.de Sun Jan 4 13:34:16 2009 From: alex.weidauer at huckfinn.de (Alexander Weidauer) Date: Sun Jan 4 13:46:56 2009 Subject: C++ Message-ID: <4960ACC8.3070204@huckfinn.de> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Liebe Liste, Hallo Michael, Ich glaube die Wahl der Oberfl?che h?ngt von der Altersgruppe ab, was man in 8 Doppelstunden leisten kann und was du erreichen willst. Ich halte C++ f?r zu komplex und zu fehlerh?ffig, als dass man den Kids den Stoff und auch ein Erfolgserlebnis vermitteln kann. Gerade in der C++ und C-Entwicklung liegen da viel Stolpersteine. Ich habe das gerade mit meiner Tochter (13 Jahre) probiert ..allerdings mit Java. Nach der 5. Erkl?rung ..und man mu? die Methode static main hier hin schreiben ... ist sie vom Interesse her ausgestiegen ..und ihre Frage ob 32751 eine Primzahl ist und wie man sowas auf dem Computer programmiert.. war sekund?r. Ich habe fr?her als Student in einer Arbeitsgemeinschaft das Programmieren mit Pascal/Delphi eingef?hrt und praktiziert ..DOS-Zeiten. Pascal deshalb, weil es typensicher ist, man sich relativ einfach von der prozedulen zur objektorientierten Programmierung hocharbeiten kann, und die komplexe Linkerei relativ verborgen abl?uft (..man kann es Projektweit einstellen wo die lib, units herkommen). Offensichtlich gibt es aber einen Glaubeskrieg in der IX-Welt C vs. Pascal, so dass das ganze nicht mehr in Mode ist. Es gibt dennoch ein Open Source Projekt FreePascal, dass dir Compiler, Debugger und auch eine einfache Entwicklungsumgebung fp (..wie tp oder bp) bereitstellt. http://www.freepascal.org/ F?r die Entwicklung von Oberfl?chen steht dir das assoziierte Lazarus Projekt zur Verf?gung, dass sich stark an der Oberfl?che von Delphi orientiert. http://wiki.lazarus.freepascal.org/Free_Pascal/de Zur?ck zu C++ Entwicklung Ich finde Oberfl?chen wie Eclipse, KDevelop oder Netbeans sind zu komplex und w?rden wahrscheinlich allein 1 Doppelstunde zur Erkl?rung ben?tigen. Es gib eine relativ einfache Oberfl?che aus der QT-Entwicklung die auch rech neu und auch noch beta ist. Sie mach jedoch einen sehr aufger?umten Eindruck http://trolltech.com/developer/qt-creator Fall du etwas mit Java anfangen m?chtes gibt es ein wundersch?nes Projekt, dass es auch als Plugin f?r diverse Entwicklungsumgebungen gibt. BlueJ ist ein interaktive Java Umgebung zum Erlernen dieser Spracheund bringt einen Editor mit. Es gibt ein deutsches Wiki, dass sich mit Didaktik/Tutorial etc. im Vordergrung http://wiki.zum.de/Java/BlueJ Die Software findest du unter http://www.bluej.org/ Ich hoff das hilft dir ein wenig weiter. Lg Alexander > > Liebe Liste, hallo Michael, > > ich h?tte mal eine "doofe" Frage: wieso C++? > > 8 Doppelstunden insgesamt? Und dann alles auf einmal (Compiler etc., > > Variablen, Typen, Objektorientierung usw.)? Ist das nicht ziemlich viel? > > Gru? > > Esther > > > > Am Tuesday, 30. December 2008 10:45 schrieb Michael Ulex: >> >> Hallo zusammen, >> >> kann mir jemand ein einfach verst?ndliches C++-Programmiertool in >> >> Skolelinux empfehlen? Eines, was entweder schon installiert ist (Server >> >> arbeitet mit 3.0) oder welches ich installieren kann? Ich darf einen >> >> Wahlpflichtkurs zur Einf?hrung des Programmierens in 8 Doppelstunden >> >> geben. Da ich zuhause nur mit Windoof oder Sidux arbeite, w?re es gut, >> >> wenn ich dieses Programm auch hier laufen lassen k?nnte. >> >> Herzlichen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr w?scht >> >> Michael - -- Alexander Weidauer Institut f?r Geodatenverarbeitung Informationsdienste, modelle und -applikationen Tel.: 038333-527 - -- Alexander Weidauer Institut f?r Geodatenverarbeitung Informationsdienste, modelle und -applikationen Tel.: 038333-527 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFJYKzIMC1o6iopHygRAst3AJ9//+280Z/Vuw+fMZ8FYuobYudk3ACffBj5 /Vl2XLOuey+jkAYptwIf2hY= =cVeP -----END PGP SIGNATURE----- From u6m4 at timetabling.de Sun Jan 4 15:01:15 2009 From: u6m4 at timetabling.de (Volker Dirr) Date: Sun Jan 4 15:01:35 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090104124206.GB11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <20090104112918.GA11087@lug-owl.de> <200901041322.19513.rgx@gmx.de> <20090104124206.GB11087@lug-owl.de> Message-ID: <53196.91.33.213.113.1231077675.squirrel@webmail.goneo.de> Hallo, ich habe eine Zeitlang c++ in einer AG unterrichtet. (Also 2 Stunden pro Woche. 8-10 Kl?ssler einer Realschule). c++ war (bis auf cin und cout) nat?rlich ?bertrieben. Ich h?tte es auch c Kurs nennen k?nnen. Ich wollte damals (2002) auch mit FreePascal anfangen, weil ich es f?r sinnvoller hielt. Die Sch?ler wollten aber lieber c++ lernen. (Ihr "Wissen" basierte halt auf "Ger?chte".) Ein (nicht ganz vollst?ndiges) Skript habe ich ins Internet gestellt. Wenn jemand Lust hat, kann er das ja mal lesen. Kommentare sind sehr willkommen. Leider habe ich einige Fehler noch nicht verbessert, da ich dieses Jahr keine c++-AG hatte :-( Wie ihr seht, habe ich das Skipt noch nicht unter eine bestimmt Lizenz gestellt. Es gelten also die "normalen" Urheberrechte. http://home.arcor.de/v_dirr/ Au?erdem kann ich devFlowcharter empfehlen. http://sourceforge.net/projects/devflowcharter/ Bevor ein Algorithmus geschrieben werden soll, sollten die Sch?ler ein Flu?diagramm zeichen. Das tolle bei devFlowcharter ist, dass man nicht "wild" zeichenen kann, sondern nur mit "if", "while", "case", ... Die Software ist zwar angeblich nur "beta", l?uft aber stabil. Native leider nur unter Windows, aber es l?uft auch mit wine. Volker Dirr From ulex at waldorfschule-minden.de Sun Jan 4 15:44:53 2009 From: ulex at waldorfschule-minden.de (Michael Ulex) Date: Sun Jan 4 15:45:02 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> Message-ID: <4960CB65.604@waldorfschule-minden.de> Hallo zusammen, erst mal herzlichen Dank f?r die vielen Anregungen. 1. Esther, Deine Frage nach dem Warum beantworte ich als erstes. Ich gehe mal davon aus, dass hier in erster Linie LehrerInnen mitlesen. Wir bauen gerade unsere Oberstufe um, dabei haben wir Wahlpflichtkurse in der 12. Klasse eingef?hrt. Bei der Befragung der Sch?lerInnen, was sie interessiert, wurde auch das Programmieren genannt, ohne bevorzugte Sprache. Das biete ich nun an. Die Zeit von acht Doppelstunden ist nat?rlich zu kurz, aber wenn man so unterschiedliche Wahlpflichtkurse wie Programmieren, Philosophie, Deutsch und Vortragsgestaltung bei einem Jahrgang mit 32 Sch?lerInnen unter einen Hut bringen will, dann kann man entweder ewig planen oder aber einfach mal tun. Und im n?chsten Jahr daraus Konsequenzen ziehen. Diese Methode kommt ?brigens bei den Sch?lerInnen sehr gut an, sie f?hlen sich ihrem Alter (18) gem?? ernst genommen. 2. Meinen erster Programmierkurs vor zwei Jahren gab ich mit Python. Das war mir aber zu tolerant, niemand verstand, was f?r Sinn genaue Definitionen machen. Deshalb kam ich auf C. Als ich C++ auf einer Fortbildung empfohlen bekam, wollte ich das ausprobieren. Aufgrund der R?ckmeldungen in den letzten zwei Wochen habe ich das OOP verlassen und bin wieder auf C zur?ck gegangen. C hat auch den Vorteil, dass ich es selber schon genutzt habe. Und bei C lernen sie eine echte Programmiersprache kennen, die weit verbreitet und bekannt ist. 3. Zum Lernstoff schwebt mir vor, dass die Sch?lerInnen erst mal lernen, wie definiert wird, was ein Header ist und wie man compiliert. Dann k?nnen sie das Hallo-Welt-Programm schreiben. Anschlie?end will ich in Arbeitsgruppen ein einfaches Programm mit Verzweigungen, Bedingungen, Ein- und Ausgabe schreiben lassen. Wenn es klappt, dann h?tte ich gerne noch die Verkn?pfung mit Unterprogrammen. Pointer und ?hnliches halte ich f?r zu weit gehend. 4. Ich habe jetzt (unter Sidux) als Editor Kate und als Compiler gcc benutzt. Es funktioniert problemlos - so dass ich es wohl damit versuchen werde. Als Tutorials erscheinen mir zwei als hilfreich: a) Das von Volker Dirr hier auf der Liste zur Verf?gung gestellte Skript (muss ich nur etwas von C++ in C ?bersetzen) b) Das C-Tutorial auf Roboternetz.de Wenn im Februar der Kurs gelaufen ist, gebe ich gerne eine R?ckmeldung. Einen guten Schulbeginn w?nscht Euch Michael Esther Mietzsch schrieb: > Liebe Liste, hallo Michael, > ich h?tte mal eine "doofe" Frage: wieso C++? > 8 Doppelstunden insgesamt? Und dann alles auf einmal (Compiler etc., > Variablen, Typen, Objektorientierung usw.)? Ist das nicht ziemlich viel? > Gru? > Esther > > Am Tuesday, 30. December 2008 10:45 schrieb Michael Ulex: > >> Hallo zusammen, >> kann mir jemand ein einfach verst?ndliches C++-Programmiertool in >> Skolelinux empfehlen? Eines, was entweder schon installiert ist (Server >> arbeitet mit 3.0) oder welches ich installieren kann? Ich darf einen >> Wahlpflichtkurs zur Einf?hrung des Programmierens in 8 Doppelstunden >> geben. Da ich zuhause nur mit Windoof oder Sidux arbeite, w?re es gut, >> wenn ich dieses Programm auch hier laufen lassen k?nnte. >> Herzlichen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr w?scht >> Michael >> From mietzsch at gmx.de Sun Jan 4 18:22:40 2009 From: mietzsch at gmx.de (Esther Mietzsch) Date: Sun Jan 4 18:22:34 2009 Subject: GCompris =?iso-8859-1?q?f=FCr_Erstkl=E4ssler?= Message-ID: <200901041822.40545.mietzsch@gmx.de> Liebe Liste, weil ich meinen Sohn (7 Jahre) in den Weihnachtsferien am Computer spielen lassen wollte, habe ich ihn mit GCompris spielen lassen. Die ?bungen/Spiele zum Lesenlernen sind allerdings im Original zwar auf Deutsch ?bersetzt, aber nicht an das Lesenlernen auf Deutsch angepasst. Zum Beispiel gibt es eine ?bung, bei der das Programm einen Buchstabe-Namen nennt, und dann das Kind den Buchstaben anclicken muss. Allerdings lernen Leseanf?nger zuerst den Laut (also bei "H" etwas das wie "He" klingt, nicht "Ha", oder bei "Z" nicht "Zet" sondern "Zzz"), weswegen ich diese ?bung f?r ungeeignet halte. Ich habe jetzt mal angefangen, die vorhandenen Aufgaben so zurecht zu biegen, dass sie W?rter verwenden, die wirklich einfach zu lesen sind. Hat jemand bei dieser Liste Interesse an dieser Arbeit (Familie, Hort, Grundschule)? Au?erdem bin ich auch auf der Suche nach geeignet freien Bildern f?r dieses "Projekt". F?r jeden Austausch w?re ich sehr dankbar. Gru? Esther From rgx at gmx.de Sun Jan 4 18:35:49 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Sun Jan 4 18:36:11 2009 Subject: GCompris =?iso-8859-1?q?f=FCr_Erstkl=E4ssler?= In-Reply-To: <200901041822.40545.mietzsch@gmx.de> References: <200901041822.40545.mietzsch@gmx.de> Message-ID: <200901041835.52523.rgx@gmx.de> Am Sonntag 04 Januar 2009 schrieb Esther Mietzsch: > also bei "H" etwas das wie "He" klingt, nicht "Ha", oder bei "Z" > nicht "Zet" sondern "Zzz" Hi Esther, danke f?r deine R?ckmeldung. Ich bin zwar kein Grundschullehrer, meine aber geh?rt zu haben, dass teilweise das Alphabet nach Lauten und nicht mehr klassisch gelehrt wird: A B(?) C(?) D(?) Fff usw. Bei Google konnte ich auf die Schnelle nichts finden. Am besten fragst du mal eineN GrundschullehrerIn deines Vertrauens. Gru? Ralf From mietzsch at gmx.de Sun Jan 4 18:41:12 2009 From: mietzsch at gmx.de (Esther Mietzsch) Date: Sun Jan 4 18:41:04 2009 Subject: GCompris =?iso-8859-1?q?f=FCr_Erstkl=E4ssler?= In-Reply-To: <200901041835.52523.rgx@gmx.de> References: <200901041822.40545.mietzsch@gmx.de> <200901041835.52523.rgx@gmx.de> Message-ID: <200901041841.12916.mietzsch@gmx.de> Am Sunday, 4. January 2009 18:35 schrieb RalfGesellensetter: > Am Sonntag 04 Januar 2009 schrieb Esther Mietzsch: > > also bei "H" etwas das wie "He" klingt, nicht "Ha", oder bei "Z" > > nicht "Zet" sondern "Zzz" > > Hi Esther, > > danke f?r deine R?ckmeldung. Ich bin zwar kein Grundschullehrer, > meine aber geh?rt zu haben, dass teilweise das Alphabet nach Lauten > und nicht mehr klassisch gelehrt wird: > > A B(?) C(?) D(?) Fff usw. > > Bei Google konnte ich auf die Schnelle nichts finden. > Am besten fragst du mal eineN GrundschullehrerIn deines Vertrauens. > > Gru? > Ralf Ja, eben. GCompris sagt aber A, Be, Ce, De, Ef, usw. Also m?sste man die H?rbeispiele nach den Lauten anpassen. Da ich speziell diese ?bung aber sowieso f?r "doof" halten, habe ich mir die M?he noch nicht gemacht. Gru? Esther From stotz at smile.ch Sun Jan 4 17:50:15 2009 From: stotz at smile.ch (Basil Stotz) Date: Sun Jan 4 18:52:53 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <4960CB65.604@waldorfschule-minden.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <4960CB65.604@waldorfschule-minden.de> Message-ID: <5d8df06a0901040850x53f6db8bnefb9ebf1a40ab359@mail.gmail.com> Hallo Liste, schaut doch mal auf "http://www.processing.org". Processing ist eine IDE f?r Java. - Sie ist ideal f?r den Unterricht. Nach einer Viertelstunde steht das erste selbst gebastelte Programmlauffertig da! - Sie ist spzialisiert auf grafische Anwendungen (es gibt tausende Beispiele (nat?rlich mit Source-Code) auf der Site!). Erfolge sind sofort grafisch "sichtbar". - Die IDE ist unglaublich einfach, sie kann genau das was sie muss. - Es gibt umfangreiche vordefinierte Classen f?r alles M?gliche. - Es werden automatisch ein Winodws .exe, ein Mac .app, ein linux executable und ein Java-Web-Applet erzeugt. Basil Stotz -------------- n?chster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090104/fe0fec5b/attachment.htm From jbglaw at lug-owl.de Sun Jan 4 21:41:34 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Sun Jan 4 21:41:39 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <5d8df06a0901040850x53f6db8bnefb9ebf1a40ab359@mail.gmail.com> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <4960CB65.604@waldorfschule-minden.de> <5d8df06a0901040850x53f6db8bnefb9ebf1a40ab359@mail.gmail.com> Message-ID: <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> On Sun, 2009-01-04 17:50:15 +0100, Basil Stotz wrote: > - Sie ist ideal f?r den Unterricht. Nach einer Viertelstunde steht das > erste selbst gebastelte Programmlauffertig da! > - Sie ist spzialisiert auf grafische Anwendungen (es gibt tausende > Beispiele (nat?rlich mit Source-Code) auf der Site!). Erfolge sind sofort > grafisch "sichtbar". > - Die IDE ist unglaublich einfach, sie kann genau das was sie muss. > - Es gibt umfangreiche vordefinierte Classen f?r alles M?gliche. > - Es werden automatisch ein Winodws .exe, ein Mac .app, ein linux > executable und ein Java-Web-Applet erzeugt. Hilft das den Sch?lern, irgendetwas Praktisches, Alltagstaugliches zu lernen, was sie zwei Jahre sp?ter, sollten sie sich f?r einen IT-Beruf entscheiden, im ganz realen Leben nutzen k?nnen? MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: Ich hatte in letzter Zeit ein bi?chen viel Realitycheck. the second : Langsam m?chte ich mal wieder weitertr?umen k?nnen. -- Maximilian Wilhelm (18. Mai 2006, #lug-owl.de) -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090104/238b283a/attachment.pgp From stotz at smile.ch Mon Jan 5 01:15:36 2009 From: stotz at smile.ch (Basil Stotz) Date: Mon Jan 5 01:15:46 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901032145.24232.mietzsch@gmx.de> <4960CB65.604@waldorfschule-minden.de> <5d8df06a0901040850x53f6db8bnefb9ebf1a40ab359@mail.gmail.com> <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> Message-ID: <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> Hallo zusammen, > Hilft das den Sch?lern, irgendetwas Praktisches, Alltagstaugliches zu > lernen, was sie zwei Jahre sp?ter, sollten sie sich f?r einen IT-Beruf > entscheiden, im ganz realen Leben nutzen k?nnen? > Ich auf jeden Fall der Meinung, dass dem so ist. Ich m?chte folgende allgemeine Punkte (zu Java) hervorheben: - Mit Java kann man *procedura*l ( wie in C,PHP) oder *objektorientiert*(wie in C++, PHP5) schreiben. - *Java*-Kenntisse k?nnen fast 1 zu 1 in *C,C++ und PHP* etc. angewendet werden. Fast alle Betriebs-Systeme sind z.B.. in C(++) geschrieben. - Bei einer Intepreter-Sprache sind die edit-compile-link-execute-edit... Zyklen viel k?rzer, weill der Compiler und Linker-Schritt wegf?llt. Der Anf?nger kann daher auch relativ effizient mit der "Versuch und Irrtum-Methode" arbeiten. Bei dieser IDE kommen noch weitere Edu-Vorteile dazu: - Die IDE ist so gebaut, dass sie (viele) Problemstellen (Classen-Defintionen, Pr?ambeln etc) umgangen werden k?nnen, (aber nicht m?ssen) daher *setzt die "Einstiegs-Schwelle" sehr tief an*, *nach ein paar Minuten kann schon das erste selbst geschriebene Programm "bewundert" werden*. - Die IDE und die geschriebenen Programme laufen auf allen Plattformen.(Win,Mac,Linux) - ?bungs-Programme neigen dazu entweder trivial zu sein ("Hello World") oder zu umfangreich f?r eine k?rzere Lern-Sequenz. Dier hier vorhanden (vor allen Grafik-) Libraries erm?glichen jedoch *schon mit 30 bis 40 Zeilen anspruchsvolle und optisch ansprechende Programme zu schreiben*. (z.B. http://tom3k.info/processing/analog_clock/ ) - Mit Processing sind aber auch "ausgewachsene" Applikationen m?glich (z.B "http://www.openprocessing.org/visuals/?visualID=197" mit nur etwa 200 Zeilen) - Es gibt hunderte von Beipielen (auch zum weiterbauen geeinget) *Alle real vorkommenden grundlegenden Programier- Visualisierung- (und GUI-)Techniken* k?nnen IMHO mit diesem Tool rasch ge?bt und sofort eingesetzt werden. Selbstverst?ndlich ersetzt Processing keine aussgewachnes IDE wie KDevelop (oder so), soll es ja genau auch nicht.... Happy Hacking.... Basil -------------- n?chster Teil -------------- Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt... URL: http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090105/f71be4f2/attachment-0001.htm From chzigotzky at bayern-mail.de Mon Jan 5 10:56:17 2009 From: chzigotzky at bayern-mail.de (chzigotzky@bayern-mail.de) Date: Mon Jan 5 10:56:34 2009 Subject: Voc 1.2.5 Der Vokabeltrainer Message-ID: <4961D941.7030505@bayern-mail.de> Frohes neues Jahr, wir haben Voc aktualisiert :) Neu: 1.) Vokabelvorschau: Nacheinander werden alle Vokabeln inkl. Uebersetzungen angezeigt. Diese Funktion stellt so eine Art Slideshow dar. Das hei?t, dass zuerst die Vokabel eingeblendet wird und dann nach ein paar Sekunden die Uebersetzung. Dadurch werden nacheinander alle Vokabeln der aktuell geoeffneten Vokabeldatei angezeigt. Die Vokabelvorschau kann in beide Richtungen (Englisch-Deutsch oder Deutsch-Englisch z.B.) gestartet werden. 2.) Vokabeldateien koennen in das HTML-Format exportiert werden. Download: http://voc.schulen-saar.de Viele Gr??e, Christian Voc-Entwicklungsteam From holger at layer-acht.org Mon Jan 5 12:12:20 2009 From: holger at layer-acht.org (Holger Levsen) Date: Mon Jan 5 12:30:36 2009 Subject: GCompris =?iso-8859-1?q?f=FCr_Erstkl=E4ssler?= In-Reply-To: <200901041822.40545.mietzsch@gmx.de> References: <200901041822.40545.mietzsch@gmx.de> Message-ID: <200901051212.26189.holger@layer-acht.org> Hallo Esther, On Sonntag, 4. Januar 2009, Esther Mietzsch wrote: > Ich habe jetzt mal angefangen, die vorhandenen Aufgaben so zurecht zu > biegen, dass sie W?rter verwenden, die wirklich einfach zu lesen sind. Kuhl! :) > Hat > jemand bei dieser Liste Interesse an dieser Arbeit (Familie, Hort, > Grundschule)? Ich denke, am besten w?re es, wenn Du Deine Verbesserungen den gcompris Autoren direkt zur Verf?gung stellst, damit diese diese in die n?chste Version einflie?en lassen k?nnen, damit dann alle was davon haben :) Eine gute Methode dies zu tun, ist einen Wishlist-Bug gegen das gcompris Paket einzureichen. Wenn Du dies machen m?chtest, folge bitte der Beschreibung auf http:/bugs.debian.org/ (auch in Deutsch verf?gbar, der Bugreport sollte allerdings in English sein) - bei Fragen dazu, melde Dich bitte gerne hier. Gru?, Holger -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090105/b2390327/attachment.pgp From dr.klepp at gmx.at Mon Jan 5 13:15:58 2009 From: dr.klepp at gmx.at (Mag. Dr. Nikolaus Klepp) Date: Mon Jan 5 13:21:26 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> Message-ID: <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> Hallo allerseits! Jetzt kommt mal ein Einwurf aus der nicht-Lehrer Ecke. Ich bin immer wieder erstaunt und entsetzt, was sich alles "Programmiere" schimpft. In der Praxis fehlen den meisten Kandidaten die Grundlagen (Bit/Byte/Word, Little/Big Endian, Shift-Operatoren, Bits testen ...) und das Wissen, sich Wissen anzueignen (Man-Pages, Handb?cher). Eine Klicki-Klicki-Bunt GUI zusammenschusten kann schnell jemand. Das ist aber nicht Programmieren, geschweige denn die Grundlage von Programmieren. So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und Entwickler, die das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - mit sehr netten IDEs, siehe etwa Dr.Scheme ( http://www.plt-scheme.org/ ) Nik -- Mag. Dr. Nikolaus Klepp IT Consultant Einnehmerstra?e 14 A-4810 Gmunden Tel.: +43 650 82 11 724 email: office@klepp.biz dr.klepp@gmx.at From u6m4 at timetabling.de Mon Jan 5 14:00:56 2009 From: u6m4 at timetabling.de (Volker Dirr) Date: Mon Jan 5 14:01:03 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <45544.91.33.213.113.1231160456.squirrel@webmail.goneo.de> > Hallo allerseits! Hallo > Jetzt kommt mal ein Einwurf aus der nicht-Lehrer Ecke. Ja, ich komme aus der Lehrerecke (Mathe, Physik) > Ich bin immer wieder > erstaunt und entsetzt, was sich alles "Programmiere" schimpft. In der > Praxis > fehlen den meisten Kandidaten die Grundlagen (Bit/Byte/Word, Little/Big > Endian, Shift-Operatoren, Bits testen ...) [...] Darf ich fragen, was sie in der Praxis machen? Ihre Homepage ist da leider nicht so aussagekr?ftig. Aus meiner Praxis (ich bin ja nur kleiner Hobbyprogrammierer) kann ich nur sagen, dass ich die von ihnen angesprochenen Dinge (Bit/Byte/Word, Little/Big Endian, Shift-Operatoren, Bits testen) nie brauchte. Viel wichtiger war f?r mich das Wissen um "Fehler" bei Wertbereichs?berschreitung, Datentypumwandlung, erkennen von Zugriff auf nicht definierten Speicher, Umgang mit Compilerwarnungen, ein sauberer Schreibstil, einen Algorithmus nachvollziebar schreiben, einen Algorithmus Zeiteffizient zu schreiben, einen Algorithmus Speichereffizient zu schrieben, Bewerten zu k?nnen wann welcher Algorithmus besser ist (eher der Zeit oder speichereffiziente Algorithmus), schon vor dem programmieren Absch?tzungen ?ber Zeit und Speicherbedarf zu machen,... > das Wissen, sich Wissen > anzueignen (Man-Pages, Handb??cher). Das ist wichtig. Dazu m?ssen aber gewisse Grundlagen vorhanden sein. Insbesondere, weil es auch noch h?ufig in englischer Sprache ist und nicht alle Realsch?ler bei uns im 8. Schuljahr (~14 Jahre) so gut Englisch sprechen. Ich versuche das zwar immer. Aber in meinem Skript gibt es halt kein extra Kapitel daf?r, sondern es kommt mal ab und so nebenbei so vor. > > Eine Klicki-Klicki-Bunt GUI zusammenschusten kann schnell jemand. Das ist > aber > nicht Programmieren, geschweige denn die Grundlage von Programmieren. Das sehe ich auch so. Wenn jemand mit dem Qt-Designer tolle Oberfl?chen "malt", dann kann man noch lange nicht programmieren. > So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und Entwickler, > die > das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - mit sehr netten IDEs, > siehe etwa Dr.Scheme ( http://www.plt-scheme.org/ ) > > Nik > -- Mich w?rde mal interessieren, ob jemand aus der Praxis, mein Skript total zerrei?t oder es zumindest Ansatzweise akzeptabel h?lt. MfG Volker Dirr > > Mag. Dr. Nikolaus Klepp > IT Consultant > Einnehmerstra??e 14 > A-4810 Gmunden > Tel.: +43 650 82 11 724 > email: office@klepp.biz > dr.klepp@gmx.at > > -- > User mailing list User@skolelinux.de > subscribe/unsubscribe: https://www.skolelinux.de/mailman/listinfo/user > mailing list > Bitte beachten: > http://www.skolelinux.de/wiki/MailingListe > From u6m4 at timetabling.de Mon Jan 5 14:11:32 2009 From: u6m4 at timetabling.de (Volker Dirr) Date: Mon Jan 5 14:11:42 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <45999.91.33.213.113.1231161092.squirrel@webmail.goneo.de> > Hallo allerseits! Hallo > Jetzt kommt mal ein Einwurf aus der nicht-Lehrer Ecke. Ja, ich komme aus der Lehrerecke (Mathe, Physik) > Ich bin immer wieder > erstaunt und entsetzt, was sich alles "Programmiere" schimpft. In der > Praxis > fehlen den meisten Kandidaten die Grundlagen (Bit/Byte/Word, Little/Big > Endian, Shift-Operatoren, Bits testen ...) [...] Darf ich fragen, was sie in der Praxis machen? Ihre Homepage ist da leider nicht so aussagekr?ftig. Aus meiner Praxis (ich bin ja nur kleiner Hobbyprogrammierer) kann ich nur sagen, dass ich einige von ihnen angesprochenen Dinge (Little/Big Endian, Shift-Operatoren, Bits testen) nie brauchte. Viel wichtiger war f?r mich das Wissen um "Fehler" bei Wertbereichs?berschreitung, Datentypumwandlung, erkennen von Zugriff auf nicht definierten Speicher, Umgang mit Compilerwarnungen, ein sauberer Schreibstil, einen Algorithmus nachvollziebar schreiben, einen Algorithmus Zeiteffizient zu schreiben, einen Algorithmus Speichereffizient zu schrieben, Bewerten zu k?nnen wann welcher Algorithmus besser ist (eher der Zeit oder speichereffiziente Algorithmus), schon vor dem programmieren Absch?tzungen ?ber Zeit und Speicherbedarf zu machen, Fehler abfangen bzw. Richtigkeit mit asserts pr?fen, ... > das Wissen, sich Wissen > anzueignen (Man-Pages, Handb??cher). Das ist wichtig. Dazu m?ssen aber gewisse Grundlagen vorhanden sein. Insbesondere, weil es auch noch h?ufig in englischer Sprache ist und nicht alle Realsch?ler bei uns im 8. Schuljahr (~14 Jahre) so gut Englisch sprechen. Ich versuche das zwar immer. Aber in meinem Skript gibt es halt kein extra Kapitel daf?r, sondern es kommt mal ab und so nebenbei so vor. > > Eine Klicki-Klicki-Bunt GUI zusammenschusten kann schnell jemand. Das ist > aber > nicht Programmieren, geschweige denn die Grundlage von Programmieren. Das sehe ich auch so. Wenn jemand z.B. mit dem Qt-Designer tolle Oberfl?chen "malt", dann kann man noch lange nicht programmieren. > So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und Entwickler, > die > das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - mit sehr netten IDEs, > siehe etwa Dr.Scheme ( http://www.plt-scheme.org/ ) > > Nik > -- Mich w?rde mal interessieren, ob jemand aus der Praxis, mein Skript total zerrei?t oder es zumindest f?r ansatzweise akzeptabel h?lt. Mich w?rde schon interessieren welche Kapitel ich ausbauen sollte. Z.B: Little/Big Endian, Shift-Operatoren, Bits testen? Aber dann h?tte ich auch gerne "richtige" Beispiel aus der Praxis. Vielleicht k?nnen Sie mir da helfen? Little/Big Endian habe ich nie gebraucht, weil ich selbst f?r meine Import und Exportfunktionen nur den Zeichensatz einstellen muss und mich das genaue Endian letztendlich gar nicht k?mmern muss. Bei den Shift Operatoren habe ich bisher nur Dinge gefunden, die ein heutiger Compiler schon von alleine macht. (z.B. Optimierung der Multiplikation). Bits testen? Da bin ich mir nicht 100% sicher, was sie meinen. Asserts baue ich in meinen Quelltext auch ein und teste damit Bits, aber wahrscheinlich meinen Sie etwas anderes. Ich freue mich auf gute Praxisbeispiele um sie in mein Skript einbauen zu k?nnen. MfG Volker Dirr > > Mag. Dr. Nikolaus Klepp > IT Consultant > Einnehmerstra??e 14 > A-4810 Gmunden > Tel.: +43 650 82 11 724 > email: office@klepp.biz > dr.klepp@gmx.at > > -- > User mailing list User@skolelinux.de > subscribe/unsubscribe: https://www.skolelinux.de/mailman/listinfo/user > mailing list > Bitte beachten: > http://www.skolelinux.de/wiki/MailingListe > From u6m4 at timetabling.de Mon Jan 5 14:19:17 2009 From: u6m4 at timetabling.de (Volker Dirr) Date: Mon Jan 5 14:19:24 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <46014.91.33.213.113.1231161557.squirrel@webmail.goneo.de> Hallo. Ich sehe gerade, dass ich zwei Mails geschickt habe (eine um etwa 14:00 und eine um etwa 14:11.) Bitte nur die neuere Mail lesen, da sie genauer (fehlerbereinigt) ist. Danke, Volker From stef.wagner at t-online.de Mon Jan 5 17:11:12 2009 From: stef.wagner at t-online.de (Stefan Wagner) Date: Mon Jan 5 17:11:26 2009 Subject: Sprache von Englisch nach Deutsch umstellen Message-ID: Hallo! Ich habe den Skolelinux-Terminalserver installiert (Version edu-etch 3.0) und verwende einen Thin-Client (von Epatec etc-3800). Die eingestellte Sprache ist Englisch. Ich m?chte sie auf Deutsch umstellen. Im KDE-ControlCenter wird als auszuw?hlende Sprache aber nur Englisch angeboten. Wie kann ich das ?ndern, f?r Terminalserver und Thin-Client? Gr??e von Stefan From thorsten at geier0815.de Mon Jan 5 18:23:26 2009 From: thorsten at geier0815.de (Thorsten G.) Date: Mon Jan 5 19:41:50 2009 Subject: Sprache von Englisch nach Deutsch umstellen In-Reply-To: References: Message-ID: <4962420E.3070200@geier0815.de> Stefan Wagner schrieb: [...] > Die eingestellte Sprache ist Englisch. Ich m?chte sie auf Deutsch umstellen. > Im KDE-ControlCenter wird als auszuw?hlende Sprache aber nur Englisch > angeboten. > Wie kann ich das ?ndern, f?r Terminalserver und Thin-Client? Auf dem Terminalserver das Paket kde-i18n-de als root nachinstallieren, wenn es wirklich nur um KDE geht. Sollte auch die Konsole betroffen sein, werden noch weitere Pakete und auch Konfiguration notwendig. From jbglaw at lug-owl.de Mon Jan 5 20:05:42 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Mon Jan 5 20:05:48 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <20090104204134.GF11087@lug-owl.de> <5d8df06a0901041615w461015c0ha7665f10660c0b6a@mail.gmail.com> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <20090105190542.GI11087@lug-owl.de> On Mon, 2009-01-05 13:15:58 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und Entwickler, die > das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - mit sehr netten IDEs, > siehe etwa Dr.Scheme ( http://www.plt-scheme.org/ ) Benenn' mal ein Programm, das Du mindestens einmal im Monat benutzt, von mehr als 100 weiteren Menschen genutzt wird und in einer funktionalen Sprache geschrieben wurde :) MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: The course of history shows that as a government grows, liberty the second : decreases." (Thomas Jefferson) -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090105/24242b2f/attachment-0001.pgp From dr.klepp at gmx.at Mon Jan 5 20:32:20 2009 From: dr.klepp at gmx.at (Mag. Dr. Nikolaus Klepp) Date: Mon Jan 5 20:32:32 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090105190542.GI11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> <20090105190542.GI11087@lug-owl.de> Message-ID: <200901052032.25525.dr.klepp@gmx.at> Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > On Mon, 2009-01-05 13:15:58 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und Entwickler, > > die das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - mit sehr netten > > IDEs, siehe etwa Dr.Scheme ( http://www.plt-scheme.org/ ) > > Benenn' mal ein Programm, das Du mindestens einmal im Monat benutzt, > von mehr als 100 weiteren Menschen genutzt wird und in einer > funktionalen Sprache geschrieben wurde :) > > MfG, JBG Guile, Gimp, XEmacs. Scheme und Lisp programm' ich selber - ich bau' sogar "guile" als eingebettete Scriptsprache in C-Programme ein :-) F?r die breite Masse gibt's ja XSLT, aber das nehm' ich nicht. -- Mag. Dr. Nikolaus Klepp IT Consultant Einnehmerstra?e 14 A-4810 Gmunden Tel.: +43 650 82 11 724 email: office@klepp.biz dr.klepp@gmx.at From jbglaw at lug-owl.de Mon Jan 5 21:29:26 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Mon Jan 5 21:29:37 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901052032.25525.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> <20090105190542.GI11087@lug-owl.de> <200901052032.25525.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <20090105202926.GK11087@lug-owl.de> On Mon, 2009-01-05 20:32:20 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > > On Mon, 2009-01-05 13:15:58 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > > So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und Entwickler, > > > die das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - mit sehr netten > > > IDEs, siehe etwa Dr.Scheme ( http://www.plt-scheme.org/ ) > > > > Benenn' mal ein Programm, das Du mindestens einmal im Monat benutzt, > > von mehr als 100 weiteren Menschen genutzt wird und in einer > > funktionalen Sprache geschrieben wurde :) > > Guile, Gimp, XEmacs. *hust* Guile (1.6.8-6.1): ansic: 69526 (71.14%) lisp: 14845 (15.19%) sh: 11597 (11.87%) asm: 1514 (1.55%) awk: 199 (0.20%) csh: 50 (0.05%) Gimp (2.6.3-1): ansic: 634361 (95.91%) lisp: 10675 (1.61%) sh: 9409 (1.42%) python: 3357 (0.51%) perl: 2695 (0.41%) yacc: 554 (0.08%) lex: 339 (0.05%) XEmacs (21.4.21-4): ansic: 243758 (69.07%) lisp: 93520 (26.50%) sh: 7284 (2.06%) cpp: 5726 (1.62%) perl: 1095 (0.31%) cs: 775 (0.22%) python: 279 (0.08%) asm: 248 (0.07%) lex: 119 (0.03%) yacc: 95 (0.03%) sed: 22 (0.01%) csh: 9 (0.00%) Darcs (2.1.0-1): haskell: 25798 (61.62%) perl: 9493 (22.67%) sh: 4617 (11.03%) ansic: 1935 (4.62%) lisp: 23 (0.05%) (Das sind die Zusammenfassungen von `sloccount'.) Die Projekte nutzen immerhin etwas LISP, aber da? das nun echte (mal in Ans?tzen von XEmacs abgesehen) reinrassige funktionale Projekte, wie z.B. Darcs, das an sich wirklich recht ausschlie?lich in Haskell implementiert ist und nur 'ne handvoll Helfer-Scripte mitbringt. (Darcs verfolgt echt gute Konzepte in der Sourcecode-Verwaltung, viel fr?her als z.B. GIT, aber f?r realistische Anwendungen ist es schnarchendlangsam und ein Paradebeispiel in Resourcen-Verschwendung.) Was wird denn heute real eingesetzt? F?r Betriebssysteme C++ und C (plus etwas Assembler), C und Assembler f?r Microcontroller, C++, C und Java f?r gr??ere Anwendungen, und zus?tzlich vielleicht noch Pascal/Delphi f?r die kleinen Projekte (--> ist ja gerade im Shareware-Bereich weit vertreten.) MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: http://perl.plover.com/Questions.html the second : -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090105/966e840f/attachment.pgp From dr.klepp at gmx.at Mon Jan 5 22:24:13 2009 From: dr.klepp at gmx.at (Mag. Dr. Nikolaus Klepp) Date: Mon Jan 5 22:24:27 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090105202926.GK11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901052032.25525.dr.klepp@gmx.at> <20090105202926.GK11087@lug-owl.de> Message-ID: <200901052224.15613.dr.klepp@gmx.at> Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > On Mon, 2009-01-05 20:32:20 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > > > On Mon, 2009-01-05 13:15:58 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > > > So nebenbei gibt es auch funktionale Programmiersprachen (und > > > > Entwickler, die das Rad dauern neu erfinden, siehe XML vs. LISP) - > > > > mit sehr netten IDEs, siehe etwa Dr.Scheme ( > > > > http://www.plt-scheme.org/ ) > > > > > > Benenn' mal ein Programm, das Du mindestens einmal im Monat benutzt, > > > von mehr als 100 weiteren Menschen genutzt wird und in einer > > > funktionalen Sprache geschrieben wurde :) > > > > Guile, Gimp, XEmacs. > > *hust* Du hast nicht gesagt "ausschlie?lich in einer funktionalen Sprache". > > Guile (1.6.8-6.1): > ansic: 69526 (71.14%) > lisp: 14845 (15.19%) > sh: 11597 (11.87%) > asm: 1514 (1.55%) > awk: 199 (0.20%) > csh: 50 (0.05%) > > Gimp (2.6.3-1): > ansic: 634361 (95.91%) > lisp: 10675 (1.61%) > sh: 9409 (1.42%) > python: 3357 (0.51%) > perl: 2695 (0.41%) > yacc: 554 (0.08%) > lex: 339 (0.05%) > > XEmacs (21.4.21-4): > ansic: 243758 (69.07%) > lisp: 93520 (26.50%) > sh: 7284 (2.06%) > cpp: 5726 (1.62%) > perl: 1095 (0.31%) > cs: 775 (0.22%) > python: 279 (0.08%) > asm: 248 (0.07%) > lex: 119 (0.03%) > yacc: 95 (0.03%) > sed: 22 (0.01%) > csh: 9 (0.00%) > > Darcs (2.1.0-1): > haskell: 25798 (61.62%) > perl: 9493 (22.67%) > sh: 4617 (11.03%) > ansic: 1935 (4.62%) > lisp: 23 (0.05%) > > (Das sind die Zusammenfassungen von `sloccount'.) Die Projekte nutzen > immerhin etwas LISP, aber da? das nun echte (mal in Ans?tzen von > XEmacs abgesehen) reinrassige funktionale Projekte, wie z.B. Darcs, > das an sich wirklich recht ausschlie?lich in Haskell implementiert ist > und nur 'ne handvoll Helfer-Scripte mitbringt. (Darcs verfolgt echt > gute Konzepte in der Sourcecode-Verwaltung, viel fr?her als z.B. GIT, > aber f?r realistische Anwendungen ist es schnarchendlangsam und ein > Paradebeispiel in Resourcen-Verschwendung.) > > Was wird denn heute real eingesetzt? F?r Betriebssysteme C++ und C > (plus etwas Assembler), C und Assembler f?r Microcontroller, C++, C > und Java f?r gr??ere Anwendungen, und zus?tzlich vielleicht noch > Pascal/Delphi f?r die kleinen Projekte (--> ist ja gerade im > Shareware-Bereich weit vertreten.) > > MfG, JBG Daf?r w?rde dich aber Microsoft ganz b?se anschauen, dass du C# nicht auff?hrst. Und SPS verwendet ja wohl auch niemand mehr, zu antiquiert. Alle Autolisp Anwendungen sind schon l?ngst auf VB - nein, C# umgeschrieben worden. Zum Gl?ck braucht man seit dem Jahr 2000 keine Cobol Programmiere mehr. Erlang? Na, die Sprache setzt ja sowieso niemand ein, oder? (wer zum Kuckuck ist Ericsson? Amazon? Nie geh?rt!) Labview? Scilab? Wer braucht das schon! Was ich sagen will, die C-Familie ist schon OK. Aber es gibt auch Gem?se in Nachbars Garten. Nik -- Mag. Dr. Nikolaus Klepp IT Consultant Einnehmerstra?e 14 A-4810 Gmunden Tel.: +43 650 82 11 724 email: office@klepp.biz dr.klepp@gmx.at From max at rfc2324.org Mon Jan 5 22:28:32 2009 From: max at rfc2324.org (Maximilian Wilhelm) Date: Mon Jan 5 22:28:38 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901052224.15613.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901052032.25525.dr.klepp@gmx.at> <20090105202926.GK11087@lug-owl.de> <200901052224.15613.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <20090105212832.GE16762@outback.rfc2324.org> Anno domini 2009 Mag. Dr. Nikolaus Klepp scripsit: Hi! > Daf?r w?rde dich aber Microsoft ganz b?se anschauen, dass du C# nicht > auff?hrst. C Schweinegatter? [...] > Erlang? Na, die Sprache setzt ja sowieso niemand ein, oder? (wer zum Kuckuck > ist Ericsson? Amazon? Nie geh?rt!) Ok, das ist definitiv ein guter Punkt. Erlang bringt viele nette Feature mit und hat IMO auch eine echt Bedeutung, die weiter zunimmt. ejabberd ist da ein ganz gutes Beispiel denke ich. [...] > Was ich sagen will, die C-Familie ist schon OK. Aber es gibt auch Gem?se in > Nachbars Garten. ACK. Ciao Max -- Follow the white penguin. From dr.klepp at gmx.at Mon Jan 5 23:16:33 2009 From: dr.klepp at gmx.at (Mag. Dr. Nikolaus Klepp) Date: Mon Jan 5 23:16:42 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <45999.91.33.213.113.1231161092.squirrel@webmail.goneo.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> <45999.91.33.213.113.1231161092.squirrel@webmail.goneo.de> Message-ID: <200901052316.33771.dr.klepp@gmx.at> Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Volker Dirr: > [...] > Darf ich fragen, was sie in der Praxis machen? Ihre Homepage ist da leider > nicht so aussagekr?ftig. Die Homepage ist eines der Dinge, die von Monat zu Monat weitergeschoben werden, bis sie sich selber erledigen :-) 90% meiner Zeit bin ich in der Produktentwicklung f?r Greiner Bio One, die restlichen paar % sind Projektbegleitung f?r andere Kunden. Ich hab' vor urdenklichen Zeiten auf CBM-Maschinen programmieren gelernt. > Aus meiner Praxis (ich bin ja nur kleiner Hobbyprogrammierer) kann ich nur > sagen, dass ich einige von ihnen angesprochenen Dinge (Little/Big Endian, > Shift-Operatoren, Bits testen) nie brauchte. Viel wichtiger war f?r mich > das Wissen um "Fehler" bei Wertbereichs?berschreitung, Datentypumwandlung, > erkennen von Zugriff auf nicht definierten Speicher, Umgang mit > Compilerwarnungen, ein sauberer Schreibstil, einen Algorithmus > nachvollziebar schreiben, einen Algorithmus Zeiteffizient zu schreiben, > einen Algorithmus Speichereffizient zu schrieben, Bewerten zu k?nnen wann > welcher Algorithmus besser ist (eher der Zeit oder speichereffiziente > Algorithmus), schon vor dem programmieren Absch?tzungen ?ber Zeit und > Speicherbedarf zu machen, Fehler abfangen bzw. Richtigkeit mit asserts > pr?fen, ... Ja, stimmt. Das basiert aber alles auf dem vorhanden Grundwissen. Aber dieses "passive" Wissen um das Wesen der Dinge fehlt sehr oft. Zum Beispiel, "Was ist Speicher ?" :-) > [...] > Z.B: Little/Big Endian, Shift-Operatoren, Bits testen? Aber dann h?tte ich > auch gerne "richtige" Beispiel aus der Praxis. Vielleicht k?nnen Sie mir > da helfen? > > Little/Big Endian habe ich nie gebraucht, weil ich selbst f?r meine Import > und Exportfunktionen nur den Zeichensatz einstellen muss und mich das > genaue Endian letztendlich gar nicht k?mmern muss. > > Bei den Shift Operatoren habe ich bisher nur Dinge gefunden, die ein > heutiger Compiler schon von alleine macht. (z.B. Optimierung der > Multiplikation). > > Bits testen? Da bin ich mir nicht 100% sicher, was sie meinen. Asserts > baue ich in meinen Quelltext auch ein und teste damit Bits, aber > wahrscheinlich meinen Sie etwas anderes. > > Ich freue mich auf gute Praxisbeispiele um sie in mein Skript einbauen zu > k?nnen. Klar kann das ein Compiler, daf?r ist er ja da. Aber der Compiler ist eine "Black Box". Wie ?berpr?ft man, was Compiler/Code/System wirklich machen, wenn man nicht nachschauen (ein geeignete Programm schreiben) kann? Keiner der Programmierer, die ich kenne und denen die Grundlagen fehlten haben diese nachgelernt. Das macht meistens nichts, sie sind eben in Sparten abgewandert, wo's nicht auff?llt - viel Marketing, wenig Engineering. Dort tummeln sich sehr viele Gleichgesinnte :-) Ein Beispiel mit Bits, z.B. ein Lauflicht mit 8 LEDs, eines leuchtet. Direkt als Shift-Operator zu implementieren, mit Bittest: #include #include #include int main() { int muster=0b1011; int i; puts("\33c"); for (;;) { printf("\33[1;1f"); muster=((muster<<1) | (muster>>7)) & 255; for (i=0; i<8; i++) { putchar( muster & (1< > MfG > Volker Dirr > > > Mag. Dr. Nikolaus Klepp > > IT Consultant > > Einnehmerstra??e 14 > > A-4810 Gmunden > > Tel.: +43 650 82 11 724 > > email: office@klepp.biz > > dr.klepp@gmx.at > > > > -- > > User mailing list User@skolelinux.de > > subscribe/unsubscribe: https://www.skolelinux.de/mailman/listinfo/user > > mailing list > > Bitte beachten: > > http://www.skolelinux.de/wiki/MailingListe -- Mag. Dr. Nikolaus Klepp IT Consultant Einnehmerstra?e 14 A-4810 Gmunden Tel.: +43 650 82 11 724 email: office@klepp.biz dr.klepp@gmx.at From jbglaw at lug-owl.de Mon Jan 5 23:41:48 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Mon Jan 5 23:41:58 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901052316.33771.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901051315.58561.dr.klepp@gmx.at> <45999.91.33.213.113.1231161092.squirrel@webmail.goneo.de> <200901052316.33771.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <20090105224148.GM11087@lug-owl.de> On Mon, 2009-01-05 23:16:33 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > Seite 25, 4.6: Big Endian/Little Endian (dass es das gibt und was es ist), > Mantissendarstellung (die d?rfte dann aber wohl zu schwierig sein) ... PDP/11 endianess nicht zu vergessen. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: The real problem with C++ for kernel modules is: the second : the language just sucks. -- Linus Torvalds -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090105/9a90238a/attachment.pgp From jbglaw at lug-owl.de Mon Jan 5 23:46:27 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Mon Jan 5 23:46:33 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090105212832.GE16762@outback.rfc2324.org> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901052032.25525.dr.klepp@gmx.at> <20090105202926.GK11087@lug-owl.de> <200901052224.15613.dr.klepp@gmx.at> <20090105212832.GE16762@outback.rfc2324.org> Message-ID: <20090105224627.GN11087@lug-owl.de> On Mon, 2009-01-05 22:28:32 +0100, Maximilian Wilhelm wrote: > Anno domini 2009 Mag. Dr. Nikolaus Klepp scripsit: > > Erlang? Na, die Sprache setzt ja sowieso niemand ein, oder? (wer zum Kuckuck > > ist Ericsson? Amazon? Nie geh?rt!) > > Ok, das ist definitiv ein guter Punkt. > Erlang bringt viele nette Feature mit und hat IMO auch eine echt > Bedeutung, die weiter zunimmt. ejabberd ist da ein ganz gutes Beispiel > denke ich. Mich w?rd' da mal interessieren (f?r Darcs konnte ich das damals schon sehr gut beantworten), in welchem Ma?e bugfixes/Erweiterungen/RfC-Patches von Leuten eingeschickt werden, die nicht zum Kern-Entwicklungsteam geh?ren. Damit k?mpfen n?mlich im Moment etliche Python-Projekte, da? die Sprache einfach noch keine hinreichende Verbreitung gefunden hat und somit ebensowenig Leute in der Lage sind, "mal eben schnell" eine Kleinigkeit zu ?ndern. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: Arroganz verk?rzt fruchtlose Gespr?che. the second : -- Jan-Benedict Glaw -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090105/bed519fd/attachment-0001.pgp From dr.klepp at gmx.at Mon Jan 5 23:59:37 2009 From: dr.klepp at gmx.at (Mag. Dr. Nikolaus Klepp) Date: Mon Jan 5 23:59:46 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <20090105224148.GM11087@lug-owl.de> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901052316.33771.dr.klepp@gmx.at> <20090105224148.GM11087@lug-owl.de> Message-ID: <200901052359.40308.dr.klepp@gmx.at> Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > On Mon, 2009-01-05 23:16:33 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > Seite 25, 4.6: Big Endian/Little Endian (dass es das gibt und was es > > ist), Mantissendarstellung (die d?rfte dann aber wohl zu schwierig sein) > > ... > > PDP/11 endianess nicht zu vergessen. ??? RTFM : http://pages.cpsc.ucalgary.ca/~dsb/PDP11/InsSet.html , "Byte Instructions" ... Was wird das wohl f?r eine Endianess sein? > > MfG, JBG -- Mag. Dr. Nikolaus Klepp IT Consultant Einnehmerstra?e 14 A-4810 Gmunden Tel.: +43 650 82 11 724 email: office@klepp.biz dr.klepp@gmx.at From jbglaw at lug-owl.de Tue Jan 6 00:15:23 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Tue Jan 6 00:15:28 2009 Subject: C++ In-Reply-To: <200901052359.40308.dr.klepp@gmx.at> References: <4959EDA5.9040309@waldorfschule-minden.de> <200901052316.33771.dr.klepp@gmx.at> <20090105224148.GM11087@lug-owl.de> <200901052359.40308.dr.klepp@gmx.at> Message-ID: <20090105231523.GO11087@lug-owl.de> On Mon, 2009-01-05 23:59:37 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > Am Montag, 5. Januar 2009 schrieb Jan-Benedict Glaw: > > On Mon, 2009-01-05 23:16:33 +0100, Mag. Dr. Nikolaus Klepp wrote: > > > Seite 25, 4.6: Big Endian/Little Endian (dass es das gibt und was es > > > ist), Mantissendarstellung (die d?rfte dann aber wohl zu schwierig sein) > > > ... > > > > PDP/11 endianess nicht zu vergessen. > > ??? RTFM : http://pages.cpsc.ucalgary.ca/~dsb/PDP11/InsSet.html , "Byte > Instructions" ... Was wird das wohl f?r eine Endianess sein? Da wird auf Byte-Zugriffe geschaut; dabei ist die endianess unerheblich. Sie wird erst interessant, wenn es um Mehrbyte-Zahlen geht. Kurzum: PDP/11 hat eine eigene endianess. Die Grund-Architektur war little endian, aber das commercial instruction set, da? die 16bittige Maschine ansatzweise auf 32bit erweitert hat, hat die beiden 16bit-H?lften andersherum angeordnet, als man das erwartet h?tte, n?mlich big endian: Beispiel: 4039914255(dec) = 11110000'11001100'00110011'00001111(bin) ...wird im Speicher gehalten als: (addr+0)'(addr+1)'(addr+2)'(addr+3) little endian: 00001111'00110011'11001100'11110000 big endian: 11110000'11001100'00110011'00001111 pdp/11 endian: 11001100'11110000'00001111'00110011 MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: Friends are relatives you make for yourself. the second : -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090106/93e64df3/attachment.pgp From rgx at gmx.de Thu Jan 8 19:52:35 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Thu Jan 8 19:52:59 2009 Subject: Sprache von Englisch nach Deutsch umstellen In-Reply-To: <4962420E.3070200@geier0815.de> References: <4962420E.3070200@geier0815.de> Message-ID: <200901081952.40091.rgx@gmx.de> Am Montag 05 Januar 2009 schrieb Thorsten G.: > Auf dem Terminalserver das Paket kde-i18n-de als root > nachinstallieren, wenn es wirklich nur um KDE geht. Sollte auch die > Konsole betroffen sein, werden noch weitere Pakete und auch > Konfiguration notwendig. Hallo Stefan, herzlich willkommen auf unserer Liste! Welche Version des TS hast du installiert - und mit welchen Einstellungen? Normalerweise wird deutsch automatisch installiert und aktiviert - Ausnahme: root. Viele Gr??e aus dem verschneiten Ostwestfalen Ralf From kurt at skolelinux.de Sun Jan 11 11:05:43 2009 From: kurt at skolelinux.de (Kurt Gramlich) Date: Sun Jan 11 11:05:59 2009 Subject: Neue XO-LiveCD Version 090110 Message-ID: <20090111100543.GW2090@gnu-tec.de> Hallo Skoletuxe, ich wuensche allen ein gutes 2009! Dank an Wolfgang! Es gibt eine neue XO-LiveCD zum Herunterladen: http://www.skolelinux.de/XO-LiveCD/XO-LiveCD_090110.iso Die neue Version hat mehr als 50 Aktivities (so nennt man die Lernprogramme), viel Spass beim Ausprobieren! Es werden mehr Grafikkarten unterstuetzt, die Dokumentation enth??lt eine Anleitung, wie das System auf einem USB Stick uebertragen und davon bootfaehig wird. Weiter Infos sind im Dokument: http://www.skolelinux.de/XO-LiveCD/XO-LiveCD_090110.pdf Wer sich an einer Diskussion dazu mit Feedback beteiligen moechte, kann dies hier oder auf der folgenden Liste tun: http://lists.laptop.org/listinfo/livebackup-xo-cd Regards/AmicaLinuxement/Saludos/Viele Gruesse! Kurt Gramlich Projektleitung skolelinux.de -- kurt@skolelinux.de GnuPG Key ID 0xE263FCD4 http://www.skolelinux.de From linux at houdek.de Sun Jan 11 16:52:17 2009 From: linux at houdek.de (M. Houdek) Date: Sun Jan 11 16:54:19 2009 Subject: Betreuer im Raum Potsdam gesucht Message-ID: <200901111652.17784.linux@houdek.de> Hallo, ich besch?ftige mich seit knapp 10 Jahren mit Linux und habe zum Brandenburger Linuxtag 2008 SkoleLinux kennengelernt. Erste Feldversuche in meinem VM-Testnetz habe ich hinter mir - und ich bin begeistert. Bisher habe ich alles "zu Fu?" unter Debian eingerichtet - Skolelinux nimmt einem da doch eine Menge ab. Gro?es Lob an die Community. Ich werde sicher in Zukunft auch hier meinen Beitrag leisten (wie seit Jahren schon auf anderen Linux-Listen). Vorab aber eine dringende Frage: Ich suche f?r eine Grundschule in Potsdam dringend einen Betreuer, der dort bei Problemen mit einem SkoleLinux-Kabinett helfend zur Hand gehen kann. Ich habe es dort erst einmal eingerichtet (bzw. werde den Rest in der n?chsten Woche erledigen). Sicher kommen demn?chst auch noch ein paar Rechner dazu. Leider ist die Entfernung von mir bis zur Schule etwas gro? (ca. 100 km), um dort regelm??ig pr?sent sein zu k?nnen. Wer aus dem Raum Berlin/Potsdam k?nnte diese Schule (eine private Grundschule, moderate Bezahlung ist m?glich) "in Pflege" nehmen? Ich denke vor allem auch an Studenten (oder Sch?ler). Bei Interesse einfach hier nachfragen oder auch per PM (Sig beachten!) Vielen Dank - und auf eine erfolgreiche Zusammenarbeit. -- Gru? MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. F?r PM bitte den Empf?nger gegen den Namen in der Sig tauschen. From rgx at gmx.de Tue Jan 13 18:23:23 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Tue Jan 13 18:23:43 2009 Subject: Betreuer im Raum Potsdam gesucht Message-ID: <200901131823.26215.rgx@gmx.de> Am Sonntag 11 Januar 2009 schrieb M. Houdek: > ich besch?ftige mich seit knapp 10 Jahren mit Linux und habe zum > Brandenburger Linuxtag 2008 SkoleLinux kennengelernt. Lieber MaxX, herzlich willkommen auf unserer Liste. Sobald deine Installation abgeschlossen ist, freuen wir uns ?ber einen weiteren "roten Punkt" auf unserer Landkarte mit Skolelinuxschulen [1]. Dort findest du sicher auch Kontaktschulen in der N?he. Insgesamt gibt es eine sehr aktive Skolelinux-Szene rund um Berlin. Viel Erfolg bei deiner Suche (die du evtl. auch auf der dt. Debian-User ausweiten kannst - dort fanden wir u.a. Support f?r Bayern). Gru? Ralf 1.http://wiki.skolelinux.de/PilotSchulen From steffen.joeris at skolelinux.de Tue Jan 13 23:08:55 2009 From: steffen.joeris at skolelinux.de (Steffen Joeris) Date: Tue Jan 13 23:18:08 2009 Subject: Final account run In-Reply-To: <200810282036.14689.steffen.joeris@skolelinux.de> References: <200809231238.50296.steffen.joeris@skolelinux.de> <200810282036.14689.steffen.joeris@skolelinux.de> Message-ID: <200901132308.57763.steffen.joeris@skolelinux.de> Hi Developers Today I have proceeded with the final stage of the account run, which started back in September. I have now disabled several accounts. Here are some figures from my local lists, which I'd like to make public: 47 people wanted their account to be removed/disabled 80 people had their email bouncing 122 people did not answer my emails at all All these people above got their accounts disabled for now. 53 people wanted to keep their account. My apologies if I missed any accounts. Please note that the accounts were only disabled for now and no data was deleted. We plan on deleting the accounts, including homedirs in 6 months. If you don't want your data to be lost, please speak up until then. If you are a developer that got had his/her account disabled, please email drift@skolelinux.org and ask for it to be enabled again. Please note that we'd like to have some trust path, preferrably via gpg key. This key should be signed by other developers or be well connected. Other forms of identification are possible, but gpg is the preferred way. We'll handle this requests individually. It is also recommended that you create a ticket for us to better track the issues. Please follow the guidelines on our wiki page[0]. We plan to start doing the next account run in 8-10 months again. Your Debian-Edu/Skolelinux Sysadmins [0]: http://wiki.debian.org/DebianEdu/Infrastructure -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 197 bytes Desc: This is a digitally signed message part. Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090113/b8591425/attachment.pgp From chzigotzky at bayern-mail.de Wed Jan 14 01:32:44 2009 From: chzigotzky at bayern-mail.de (chzigotzky@bayern-mail.de) Date: Wed Jan 14 01:32:56 2009 Subject: Voc 1.2.7 Der Vokabeltrainer Message-ID: <496D32AC.5010801@bayern-mail.de> Hallo Liste, Voc wird immer besser .... Voc 1.2.7 Neu: /1.) Vokabeldateien k?nnen jetzt in das HTML-Format exportiert werden. 2.) Fehler im CSV-Export entfernt. Immer wenn der Tab-CSV-Export mehrfach ausgef?hrt wurde, sind Vokabeln einfach nur in der vorhandenen CSV-Datei angehangen worden. Das hei?t, die Datei wurde nicht ?berschrieben. Nach mehreren Exporten waren gleiche Vokabeln mehrfach in der CSV-Datei vorhanden. 3.) Multiuser-Modus verbessert 4.) //Hauptmen? verbessert / Screenshot vom neuen Hauptmen?: http://voc.schulen-saar.de/voc-openmoko.png Viele Gr??e, Christian Voc-Entwicklungsteam From chzigotzky at bayern-mail.de Wed Jan 14 15:03:25 2009 From: chzigotzky at bayern-mail.de (chzigotzky@bayern-mail.de) Date: Wed Jan 14 15:03:40 2009 Subject: Voc 1.2.7 Der Vokabeltrainer Message-ID: <496DF0AD.9070205@bayern-mail.de> Hallo Liste, Korrekturmeldung @Admin der Liste: Bitte vorherige E-Mail von mir l?schen. Vielen Dank :) Voc 1.2.7 Neu: 1.) Vokabeldateien k?nnen jetzt in das HTML-Format exportiert werden. 2.) CSV-Export verbessert. CSV-Dateinamen enthalten jetzt den Usernamen von dem Benutzer, der diesen Export durchgef?hrt hatte. 3.) Multiuser-Modus verbessert 4.) Hauptmen? verbessert Screenshot vom neuen Hauptmen?: http://voc.schulen-saar.de/voc-openmoko.png Viele Gr??e, Christian Voc-Entwicklungsteam From kurt at skolelinux.de Fri Jan 16 15:29:32 2009 From: kurt at skolelinux.de (Kurt Gramlich) Date: Fri Jan 16 15:29:45 2009 Subject: Programmieren lernen mit Scratch Message-ID: <20090116142932.GZ2090@gnu-tec.de> liebe Skoletuxe: Beat hat auf der squeak Liste folgendes bekanntgegeben: -------------- Hallo zusammen, kurz vor Weihnachten haben wir es endlich geschafft, das Modul 2 des Informatik-Lehrmittels iLearnIT.ch zu ver?ffentlichen. Das Modul 2 von http://iLearnIT.ch mit dem Titel "Wie denken Computer?" bietet eine Einf?hrung ins Programmieren mit Hilfe von Scratch. Das Modul bietet f?r Sch?lerinnen und Sch?ler drei verschiedene Einf?hrungen ins Programmieren mit Scratch in drei Schwierigkeitsstufen (leicht, mittel, schwer): 1. Eine Programmier-Aktivit?t mit Bastelbogen ganz ohne Computer f?r eine ganze Schulklasse, erprobt am Tag der Informatik. 2. Acht Kurzvideos, die schrittweise die Programmierung eines kleinen Computerspiels erkl?ren. 3. Sieben Programmier?bungen mit Beispielprogrammen zum Downloaden und Erweitern sowie entsprechende Musterl?sungen. Eingerahmt wird dieser Kern von einem interaktiven Intro (programmiert in Scratch) und einem Vorschlag f?r Lehrpersonen, wie sich Programmieren mit Hilfe des vorhandenen Materials von iLearnIT.ch in 5-8 Lektionen einf?hren l?sst. Das Modul 2 ist recht umfangreich geworden: Allein die deutschsprachige Version des Moduls umfasst in den drei Schwierigkeitsstufen 28 Scratch-Programme, 8 eigene und ein fremdes Video sowie 123 HTML-Seiten und 6 PDF-Dateien. Wir freuen uns ?ber R?ckmeldungen (haben aber auf dem neuen Server derzeit noch ein Problem mit dem Forum :-( ) Mit Gruss Beat D?beli Honegger >>> http://iLearnIT.ch <<< >>> Spielerisch Konzepte <<< >>> der Informatik entdecken <<< ------------------- Scratch ist auch auf der neuen XO-LiveCD von Wolfgang vom 10. Januar. Wer das ausprobieren will, hier gibt es die Cd: http://www.skolelinux.de/download/XOLiveCD/XO-LiveCD_090110.iso Viel Spass damit, Erfahrungsberichte sind auf dieser Liste auch willkommen. Regards/AmicaLinuxement/Saludos/Viele Gruesse! Kurt Gramlich Projektleitung skolelinux.de -- kurt@skolelinux.de GnuPG Key ID 0xE263FCD4 http://www.skolelinux.de From rgx at gmx.de Mon Jan 19 18:23:07 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Mon Jan 19 18:23:30 2009 Subject: XMind: Mindmanager unter GPL =?iso-8859-1?q?f=FCr_alle?= OS Message-ID: <200901191823.14889.rgx@gmx.de> Liebe Liste, gerade wurde ich auf ein neues freies Programm zum Mindmapping aufmerksam, das nicht nur unter der freien GPL-Lizenz steht, sondern auch f?r alle gro?en Betriebssysteme verf?gbar ist: http://www.xmind.net/downloads/ Ich komme vorerst nicht zum Testen - freue mich aber ?ber jeden Bericht. Danke Gru? Ralf Gesellensetter From kurt at skolelinux.de Mon Jan 19 20:18:30 2009 From: kurt at skolelinux.de (Kurt Gramlich) Date: Mon Jan 19 20:18:40 2009 Subject: Openstreetmap Projekt Message-ID: <20090119191830.GS2090@gnu-tec.de> hallo Skoletuxe ein interessantes und erfogreiches Projekt: http://wiki.skolelinux.de/RalfGesellensetter/Unterricht/InformatikGk13 @Ralf: Gratulation und Dank! Ich habe den Fernsehbericht gerade gesehen! Regards/AmicaLinuxement/Saludos/Viele Gruesse! Kurt Gramlich Projektleitung skolelinux.de -- kurt@skolelinux.de GnuPG Key ID 0xE263FCD4 http://www.skolelinux.de From b.alya at bluewin.ch Mon Jan 19 22:10:10 2009 From: b.alya at bluewin.ch (b.alya@bluewin.ch) Date: Mon Jan 19 22:17:19 2009 Subject: ntezwerk Message-ID: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> Hallo Liste ich wollte ein Projekt starten mit Server und Clients (bootf?hige Netzwerkkarte) ich habe folgendes gamacht/installiert 1 pc mit Skole als server 1 pc (bereits vorhanden, w2k und Linux suse) mit eine "bootf?hige" Netzwerkkarte beim Start bekomme eine Meldung press CTL + S danach bekomme ich eine MASKE boot protocol RPL/PXE habe auch pxe eingesetzt PnP/BEV Boot Disable Default Boot Netowork/local habe auch Network umgestellt Local boot Disable habe so gelassen Prompt time 5 setup manager enable mit f4 save danach startet er wieder mit suse bzw. W2k habe was falsch gemacht??? merci f?r die Hilfe en Gruess benaissa From jbglaw at lug-owl.de Mon Jan 19 22:28:56 2009 From: jbglaw at lug-owl.de (Jan-Benedict Glaw) Date: Mon Jan 19 22:29:02 2009 Subject: ntezwerk In-Reply-To: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> Message-ID: <20090119212856.GU11087@lug-owl.de> On Mon, 2009-01-19 21:10:10 +0000, b.alya@bluewin.ch wrote: > mit eine "bootf?hige" Netzwerkkarte > > beim Start bekomme eine Meldung > > press CTL + S > > danach bekomme ich eine MASKE > > boot protocol RPL/PXE habe auch pxe eingesetzt > PnP/BEV Boot Disable > Default Boot Netowork/local habe auch Network umgestellt > Local boot Disable habe so gelassen > Prompt time 5 > setup manager enable > > mit f4 save > > danach startet er wieder mit suse bzw. W2k Hast Du mal einen Netzwerk-Sniffer (tcpdump, wireshark) angemacht und geguckt, ob die Karte ?berhaupt nach DHCP fragt? MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbglaw@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: The course of history shows that as a government grows, liberty the second : decreases." (Thomas Jefferson) -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090119/f87af45b/attachment.pgp From kurt at skolelinux.de Mon Jan 19 22:47:42 2009 From: kurt at skolelinux.de (Kurt Gramlich) Date: Mon Jan 19 22:47:46 2009 Subject: ntezwerk In-Reply-To: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> Message-ID: <20090119214742.GY2090@gnu-tec.de> * Benaissa Alyahiaoui [090119 22:17]: > > Hallo Liste > > ich wollte ein Projekt starten mit Server und Clients (bootf?hige Netzwerkkarte) > > ich habe folgendes gamacht/installiert > > 1 pc mit Skole als server hast du beide Profile angewaehlt? [x] Hauptserver [x] Terminalserver Viele Gruesse/Regards Kurt Gramlich -- kurt.gramlich@lugrav.de GnuPG Key ID E263 FCD4 From juergen.leibner at t-online.de Mon Jan 19 23:03:51 2009 From: juergen.leibner at t-online.de (=?utf-8?q?J=C3=BCrgen_Leibner?=) Date: Mon Jan 19 23:04:11 2009 Subject: ntezwerk In-Reply-To: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> Message-ID: <200901192303.58113.juergen.leibner@t-online.de> On Monday 19 January 2009 22:10 b.alya@bluewin.ch wrote: > Hallo Liste > > ich wollte ein Projekt starten mit Server und Clients (bootfähige > Netzwerkkarte) > > ich habe folgendes gamacht/installiert > > 1 pc mit Skole als server > > 1 pc (bereits vorhanden, w2k und Linux suse) > mit eine "bootfähige" Netzwerkkarte > > beim Start bekomme eine Meldung > > press CTL + S > > danach bekomme ich eine MASKE > > boot protocol RPL/PXE habe auch pxe eingesetzt > PnP/BEV Boot Disable > Default Boot Netowork/local habe auch Network umgestellt > Local boot Disable habe so gelassen > Prompt time 5 > setup manager enable > > mit f4 save > > danach startet er wieder mit suse bzw. W2k > > habe was falsch gemacht??? > > merci für die Hilfe > Hast du dazu http://maintainer.skolelinux.org/debian-edu-doc/de/release-manual.html gelesen? Oder bei Bedarf auch das Original http://wiki.debian.org/DebianEdu/Documentation/Etch ? Mit freundlichen Grüßen, Jürgen Leibner -- GnuPG Key ID: 0x37FF4410 Finger-Print: CF03 BA85 654D 0EED E161 3DD5 07FF 8246 37FF 4410 -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Bin�rdaten wurde abgetrennt... Dateiname : nicht verf�gbar Dateityp : application/pgp-signature Dateigr��e : 197 bytes Beschreibung: This is a digitally signed message part. URL : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090119/ba1695ba/attachment.pgp From philipp.slz at arcor.de Tue Jan 20 08:53:40 2009 From: philipp.slz at arcor.de (=?ISO-8859-1?Q?Philipp_H=FCbner?=) Date: Tue Jan 20 08:53:56 2009 Subject: XMind: Mindmanager unter GPL =?iso-8859-1?q?f=FCr_alle_OS?= In-Reply-To: <200901191823.14889.rgx@gmx.de> References: <200901191823.14889.rgx@gmx.de> Message-ID: <49758304.2010404@arcor.de> ?bersprungener Inhalt vom Typ multipart/mixed-------------- n?chster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Bin?rdaten wurde abgetrennt... Dateiname : signature.asc Dateityp : application/pgp-signature Dateigr??e : 197 bytes Beschreibung: OpenPGP digital signature URL : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090120/d219f5a8/signature-0001.pgp From holger at layer-acht.org Tue Jan 20 09:36:12 2009 From: holger at layer-acht.org (Holger Levsen) Date: Tue Jan 20 09:36:38 2009 Subject: deutschsprachige Dokumentation (Re: ntezwerk) In-Reply-To: <200901192303.58113.juergen.leibner@t-online.de> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> <200901192303.58113.juergen.leibner@t-online.de> Message-ID: <200901200936.18252.holger@layer-acht.org> Hi, On Montag, 19. Januar 2009, J?rgen Leibner wrote: > Hast du dazu > http://maintainer.skolelinux.org/debian-edu-doc/de/release-manual.html > gelesen? > > Oder bei Bedarf auch das Original > http://wiki.debian.org/DebianEdu/Documentation/Etch ? Die deutsche ?bersetzung kann noch ein wenig Mithilfe vertragen, dank Kai sieht das zwar schon ziemlich gut aus, aber ein Viertel ist noch nicht ?bersetzt: release-manual.de.po: 666 translated messages, 88 fuzzy translations, 141 untranslated messages. Falls also noch wer mithelfen will/kann, w?re das super! Gru?, Holger -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090120/129ba8be/attachment.pgp From Stefan.Peters at Skolelinux.de Wed Jan 21 21:27:37 2009 From: Stefan.Peters at Skolelinux.de (Stefan Peters) Date: Wed Jan 21 21:39:24 2009 Subject: (Neujahrs-)Lern- und Arbeitstreffen0109 Message-ID: <49778539.8@Skolelinux.de> Liebe Skoletuxe, kommt nach G?tersloh ins Testzentrum! Hiermit m?chte ich Euch alle nochmals recht herzlich zu unserem Neujahrs- Lern- und Arbeitstreffen in unser Testzentrum nach G?tersloh einladen. Wir sollten die Gelegenheit nutzen, gemeinsam Skolelinux als Technik und nette Gemeinschaft zu erleben, Gedanken auszutauschen, Erfahrungen mitzuteilen, erlebte Veranstaltungen zu bewerten und Pl?ne f?r zuk?nftige Unternehmungen zu schmieden. Tragt Euch ins Wiki ein und gestaltet so unser Treffen mit. (noch haben wir ein paar Pl?tze frei :-)) Und wenn einer von Euch mir bei der Vor-Ort-Planung helfen w?rde, w?hre ich sehr froh dar?ber. Auf ein Wiedersehen in 9 Tagen in G?tersloh Stefan From rgx at gmx.de Fri Jan 23 13:47:29 2009 From: rgx at gmx.de (RalfGesellensetter) Date: Fri Jan 23 13:47:55 2009 Subject: (Neujahrs-)Lern- und Arbeitstreffen0109 In-Reply-To: <49778539.8@Skolelinux.de> References: <49778539.8@Skolelinux.de> Message-ID: <200901231347.33999.rgx@gmx.de> Am Mittwoch 21 Januar 2009 schrieb Stefan Peters: > Wir sollten die Gelegenheit nutzen, gemeinsam Skolelinux als Technik > und nette Gemeinschaft zu erleben, Gedanken auszutauschen, > Erfahrungen mitzuteilen, erlebte Veranstaltungen zu bewerten und > Pl?ne f?r zuk?nftige Unternehmungen zu schmieden. Lieber Stefan, liebe Skolelinux-Freunde, herzlichen Dank f?r die Einladung nach G?tersloh am n?chsten Wochenende (30. Januar - 1. Februar). Erfahrungsgem?? lohnt sich die Anreise durchaus auch f?r jene, die nicht das komplette Wochenende einplanen k?nnen. Bevor die Teilnehmerliste voll ist, werde ich mich unter http://wiki.skolelinux.de/NeujahrsTreffen2009 anmelden, auch wenn noch nicht klar ist, ob ich an allen drei Tagen dabei sein kann. Wann genau soll der Sektempfang stattfinden? ;) Gru? Ralf From torojama at gmx.de Sun Jan 25 18:43:32 2009 From: torojama at gmx.de (Thomas Rohde) Date: Sun Jan 25 18:43:53 2009 Subject: ntezwerk In-Reply-To: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> Message-ID: <20090125174332.100770@gmx.net> Hallo Benaissa, > ich wollte ein Projekt starten mit Server und Clients (bootf?hige > Netzwerkkarte) > > ich habe folgendes gamacht/installiert > > 1 pc mit Skole als server > > 1 pc (bereits vorhanden, w2k und Linux suse) > mit eine "bootf?hige" Netzwerkkarte > > beim Start bekomme eine Meldung > > press CTL + S > > danach bekomme ich eine MASKE > > boot protocol RPL/PXE habe auch pxe eingesetzt > PnP/BEV Boot Disable > Default Boot Netowork/local habe auch Network umgestellt > Local boot Disable habe so gelassen > Prompt time 5 > setup manager enable > > mit f4 save > > danach startet er wieder mit suse bzw. W2k > > habe was falsch gemacht??? > Hast du folgende Hardwarekonfiguration aufgebaut ? 1) Server - Switch - Thin-Client oder Server - gekreuztes Patchkabel - Thin-Client? 2) Hast du an dem Server 2 Netzwerkkarten? wenn ja, welche Netzwerkkarte ist eth1? Die ist f?r den Thin-Client zust?ndig 3) Hast du bei der Installation darauf geachtet, dass du Haupt- und Terminalserver installiert hast? Gru? Thomas -- mfg Thomas Rohde NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL f?r nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a From b.alya at bluewin.ch Sun Jan 25 19:09:23 2009 From: b.alya at bluewin.ch (benaissa) Date: Sun Jan 25 19:16:41 2009 Subject: ntezwerk In-Reply-To: <20090125174332.100770@gmx.net> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> <20090125174332.100770@gmx.net> Message-ID: <200901251909.23912.b.alya@bluewin.ch> On Sunday 25 January 2009 18.43:32 Thomas Rohde wrote: > Hallo Benaissa, > > > > ich wollte ein Projekt starten mit Server und Clients (bootf?hige > > Netzwerkkarte) > > > > ich habe folgendes gamacht/installiert > > > > 1 pc mit Skole als server > > > > 1 pc (bereits vorhanden, w2k und Linux suse) > > mit eine "bootf?hige" Netzwerkkarte > > > > beim Start bekomme eine Meldung > > > > press CTL + S > > > > danach bekomme ich eine MASKE > > > > boot protocol RPL/PXE habe auch pxe eingesetzt > > PnP/BEV Boot Disable > > Default Boot Netowork/local habe auch Network umgestellt > > Local boot Disable habe so gelassen > > Prompt time 5 > > setup manager enable > > > > mit f4 save > > > > danach startet er wieder mit suse bzw. W2k > > > > habe was falsch gemacht??? > > > > Hast du folgende Hardwarekonfiguration aufgebaut ? > > 1) > Server - Switch - Thin-Client > ja server hub client > oder > > Server - gekreuztes Patchkabel - Thin-Client? nein > > 2) > Hast du an dem Server 2 Netzwerkkarten? nur eine beim client 2 1 "normale" und eine Bootf?hige > wenn ja, welche Netzwerkkarte ist eth1? Die ist f?r den Thin-Client zust?ndig > > > > 3) > Hast du bei der Installation darauf geachtet, dass du Haupt- und Terminalserver installiert hast? > ja > Gru? > > Thomas > > > > -- > mfg > > > > Thomas Rohde > > > NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL > f?r nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a > -- > User mailing list User@skolelinux.de > subscribe/unsubscribe: https://www.skolelinux.de/mailman/listinfo/user mailing list > Bitte beachten: > http://www.skolelinux.de/wiki/MailingListe > From torojama at gmx.de Sun Jan 25 20:18:04 2009 From: torojama at gmx.de (Thomas Rohde) Date: Sun Jan 25 20:18:15 2009 Subject: ntezwerk In-Reply-To: <200901251909.23912.b.alya@bluewin.ch> References: <26169684.57991232399410978.JavaMail.webmail@ps16zhh.bluewin.ch> <20090125174332.100770@gmx.net> <200901251909.23912.b.alya@bluewin.ch> Message-ID: <20090125191804.100780@gmx.net> Hallo Benaissa, > > Hast du an dem Server 2 Netzwerkkarten? > > nur eine beim client 2 1 "normale" und eine Bootf?hige du ben?tigst zwei eine eth0 eine eth1 Gru? Thomas -- mfg Thomas Rohde NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL f?r nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a From b.alya at bluewin.ch Sun Jan 25 23:00:23 2009 From: b.alya at bluewin.ch (b.alya@bluewin.ch) Date: Sun Jan 25 23:00:33 2009 Subject: netzwerk Message-ID: <26195601.153281232920823124.JavaMail.webmail@ps19zhb.bluewin.ch> sorry aber ich korrigiere mich also das Netzwerk ist nur als Test und nicht mit dem Internet verbunden Hardware: server client hub beim Server 1 Netzwerkkarte beim client 2 Netzwrkarten : 1 eth0 1 eth1 eine davon ist "bootf?hig die bootf?hige Karte (Kabel) verbindet Client und Server via HUB anbei Schema merci benaissa ----Urspr?ngliche Nachricht---- Von: torojama@gmx.de Datum: 25.01.2009 20:18 An: "benaissa", Betreff: Re: ntezwerk Hallo Benaissa, > > Hast du an dem Server 2 Netzwerkkarten? > > nur eine beim client 2 1 "normale" und eine Bootf?hige du ben?tigst zwei eine eth0 eine eth1 Gru? Thomas -- mfg Thomas Rohde NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL f?r nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a -- User mailing list User@skolelinux.de subscribe/unsubscribe: https://www.skolelinux.de/mailman/listinfo/user mailing list Bitte beachten: http://www.skolelinux.de/wiki/MailingListe -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2009 testnetzwerk.jpg Type: image/jpeg Size: 28963 bytes Desc: not available Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090125/1272022e/2009testnetzwerk-0001.jpg From gerhard.prade at uni-bielefeld.de Mon Jan 26 00:46:14 2009 From: gerhard.prade at uni-bielefeld.de (Gerhard Prade) Date: Mon Jan 26 00:46:28 2009 Subject: Zu =?iso-8859-15?q?sp=E4ter_Stunde_gefunden?= Message-ID: <17574_1232927177_ZZg0l4N7TgM_J.00_497CF9C6.7070202@uni-bielefeld.de> Hallo Liste, sorry, leider ist es schon sp?t und ich muss gleich mal langsam schlafen gehen. Deswegen kopiere ich ich das gefundene nur kurz rein ohne es vorher noch zu bereinigen. Ist das folgende schon bekannt oder hilfreich? (Leider wei? ich in den n?chsten Wochen nicht, wann ich den Inhalt pr?fen k?nnte.) Quelle: http://www.mashruum.de/cp/index.php?id=90 Windows-Dom?nenanmeldung * w2k als Administrator starten und an der Dom?ne anmelden (Arbeitsplatz -Eigenschaften-Netzwerkidentifikation-Dom?ne /Workgroup/) - bei der Nachfrage, als root und mit dem *samba-Passwort* von root best?tigen * manuell den Master PC in der Registry so setzen, das eine ?nderung des Maschienenpasswortes im Laufe der Zeit vermieden wird: HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\Select\Default gucken, welche Controllset aktiv ist dann im entsprechenden Controlset (meistens Controlset001) HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Services\Netlogon\Parameters\DisablePasswordChange auf 1 setzen (das Machinenpasswort ?ndert sich dann nicht mehr) * jetzt ist der Weg frei, damit nach dem 2. (oder 3., 4. ...) mal Clonen der PC immer noch automatisch in der Dom?ne ist, weil sich das machine-Password von Seiten win2k nicht mehr ?ndert. Erg?nzung von *Patrick Boettcher* ### hier wird es glaub ich interessant: Hallo, eine wahrscheinlich sehr erfreuliche Nachricht f?r die Firmen/Schuladmins, die sich Linux als Serverbetriebssystem ausw?hlten und ausw?hlen wollen. Bisher galt es, wenn man Samba 2.2 als PDC f?r Windows 2000 Arbeitspl?tze, mag das ja ausreichend funktionieren, aber wenn man die klonen wollte, war mit dem Befehl NTJoinDomain, nicht so viel anzufangen. Denn dieser beherrscht nicht die n?tigen oder richtigen RPC-Commands f?r Samba. Deshalb war nach dem Clonen eine manuelles hinzuf?gen zur Samba Dom?ne notwendig. Wenn man aber, in der smbpasswd, den machine Account, des master rechners kopiert und nur die entsprechenden namen und uid richtig einsetzt haben alle machine accounts das gleiche machinen Passwort. Beim Klonen, ist der geklonte Rechner gleich mitglied der Dom?ne und alle Benutzer, sind verf?gbar. Ich hoffe ich kann jemanden damit weiter helfen, auf jeden Fall ist nun Linux wieder auch f?r schulen mit rembo einsatzf?hig. ### * die Domain muss jetzt in die *initvars.rbc* eingetragen werden: (z.B. bei uns: *DomianName*= WORKGROUP) jetzt startet auch jede W2k-Station mit dem Anmeldenamen und Passwort im Rembo-Anmeldefenster angegeben durch also: z.B. meine *smbpasswd*: # This file is the authentication source for samba. You add password # information with the smbpasswd or smbadduser command. # # Cf. section 'encrypt passwords' in the manual page of smb.conf for # more information. user1:500:193130B61A7F81C0AAD3B435B51404EE:C2AE1FE6E648846352453E816F2AEB93:[U]:LCT-3C7B4DDC: root:0:62DE05AE16F98F251486235A2333E4D2:5460C85B158A1B475115D2DD3A82333:[U]:LCT-3CC3CBB7: peter:503:0561389E272F347DE9260223765451F1:DF9EFE12B4AD8FFC9355833538FFDD16:[U]:LCT-3C9AEF73: # P01-120$:508:E5734EC3A9AA1370F32879E86998405E:C0A6EBBE6BF919E2D30A2E5EF2A655CC:[W]:LCT-3CBFD442: # oben jetzt die Kopie vom Clone-Master P04-120 f?r die P01-120 #P01-120$:508:448E0348D6F0EAE1F171441BC261DDF3:33D2C28039277E5672D534C0FE141D20:[W]:LCT-3CBBC450: # oben - Eintrag vor dem Clonen - Maschinenpasswort der P01-120 durch die Anmeldung mit mkntclient (siehe oben ) # kann auch gel?scht werden # ebenso jetzt unten: P02-120$:509:E5734EC3A9AA1370F32879E86998405E:C0A6EBBE6BF919E2D30A2E5EF2A655CC:[W]:LCT-3CBFD442: P03-120$:510:E5734EC3A9AA1370F32879E86998405E:C0A6EBBE6BF919E2D30A2E5EF2A655CC:[W]:LCT-3CBFD442: # # clone-master P04-120$:505:E5734EC3A9AA1370F32879E86998405E:C0A6EBBE6BF919E2D30A2E5EF2A655CC:[W]:LCT-3CBFD442: * Die auskommentierten Eintr?ge stammen vom Erzeugen der Maschineaccount bei samba (mache ich mit einem Script: mkntclient), jetzt einfach den Eintrag von P04 kopieren und den Namen und die uid wieder auf den gew?nschten Wert gesetzen. die lokalen Profile im Zusammenhang mit Rembo (um Ver?nderungen auszuschlie?en) nach *R.Kukula* siehe auch: http://www.rkukula.de/html/xp-lokale_profile_in_domane.htm http://www.lehrerfortbildung-bw.de/netz/muster/linux/material/profile_2.html http://www.lehrerfortbildung-bw.de/netz/muster/linux/material/profile.html Die einfache L?sung 1. Nach Einrichtung von Domain logon, meldet man sich als Domain user "adm" an und gibt ihm* lokale* Adminrechte. Nun sollte automatisch in \\arktur\adm\ntprofile (oder gleichbedeutend p:\ntprofile bzw. u:\ntprofile) ein servergespeichertes Profil erstellt worden sein mit u.a. dem Ordner "Desktop". 2. als lokaler Administrator "adm" auf der Muster-Arbeitsstation den Ordner C:\Dokumente und Einstellungen\Default User l?schen! Den (leeren) Ordner wieder anlegen! 3. Nun schaltet man mit *gpedit.msc* die servergespeicherten Profile aus (Computerkonfiguration-Adminvorlagen-System-Benutzerprofile-"Nur lokale Profile zulassen"-aktivieren). Weiterhin gibt man mittels gpedit.msc die Proxy-Voreinstellungen f?r den Internet Exploerer ein ("Benutzerkonfiguration-WindowsEinstellungen-InternetExplorerWartung-Verbindung-Proxyeinstellung" und "Computerkonfiguration- administrative Voreinstellungen- Windowskomponenten- Internet Explorer - Proxyeinstellungen pro Computer- aktivieren") 4. Nun ?ndert man mittels TweakUI f?r XP von Microsoft (mittels google von irgendwo downloaden) den Desktop auf P:\ntprofile\Desktop, die "eigenen Dateien" auf U:\ und evtl. die IE-Favoriten auf U:\favoriten ("My Computer - Special Folders"). (P: und U: sind f?r den Nutzer "adm" dasselbe Verzeichnis auf dem Server, f?r alle anderen nicht, haben auf P: keine Schreibrechte, das ist also die harte Variante die keine, auch keine tempor?ren ?nderungen des Desktops zul?sst! Macht man es nicht so, kann w?hrend der Sitzung der Desktop manipuliert werden, wird dann aber durch Rembo wieder gel?scht!) 5. Nun installiert man als "adm" Programme und gestaltet den Desktop. 6. Das gerade erstellte Profil als "adm" in den Ordner C:\Dokumente und Einstellungen\Default User kopieren. Unter Windows XP ist es nach meinen Erfahrungen notwendig diesen Vorgang mit einem dritten User mit Administratorrechten aus der Dom?ne durchzuf?hren! Nicht vergessen dessen Dokumente und Einstellungen vor dem Schreiben des Images zu l?schen! F?r die diesen Schritt und ?berhaupt kann es hilfreich sein, eine Windows XP Pre-Boot-CD in Griffweite zu haben! Dazu mit der rechten Maustaste auf das Symbol Arbeitsplatz klicken und Eigenschaften ausw?hlen. Danach den Reiter Benutzerprofile ausw?hlen. Unter Profil kopieren nach C:\Dokumente und Einstellungen\Default User ausw?hlen. Danach die Schaltfl?che Benutzer -- ?ndern anklicken und im folgenden Fenster Jeder ausw?hlen und best?tigen. 7. Damit sicher gestellt ist, dass auch wirklich alle Benutzer die Arbeitsstation ohne jegliche Einschr?nkungen nutzen k?nnen, ist der lokalen Gruppe der Administratoren noch die Gruppe Jeder hinzuzuf?gen. Dazu ist Systemsteuerung -- Verwaltung - Computerverwaltung -- lokale Benutzer und Gruppen aufzurufen. Unter Gruppen Administratoren ausw?hlen, die Schaltfl?che hinzuf?gen anklicken und dann Jeder ausw?hlen und best?tigen. Zwar haben jetzt wirklich alle Benutzer Vollzugriff auf die Arbeitsstation, jedoch ist dies letztlich kein schwer wiegender Nachteil, da der Rechner beim Booten jederzeit synchronisiert werden kann. 8. Wer als Netzwerkverwalter wegen Sicherheitsbedenken nicht so weit gehen will, kann diesen Schritt einfach auslassen. Das Konzept des Default User Profile funktioniert auch ohne Administratorrechte f?r alle Benutzer. Allerdings m?ssen die Benutzer dann mit gewissen Einschr?nkungen leben: Es kann z.B. vorkommen, dass Anwendungssoftware nicht l?uft oder dass Treiber nicht installiert werden k?nnen. 9. Bei Neuinstallationen sich erst unter "adm" anmelden, da er admin-Schreibrechte auf P: hat, kann er den Desktop direkt ?ndern. 10. Man sollte mittels gpedit noch einige andere Sachen ?ndern, zB den uns?glichen "Desktopbereinigungsassistenten abstellen" oder die "Netzwerkumgebung" und IE usw. vom Desktop entfernen. Die Offline-Dateien sollte man mittels ArbeitsPlatz-Extras- Ordneroptionen-Offlinedateien deaktivieren. -------------- n?chster Teil -------------- ?bersprungener Inhalt vom Typ multipart/related From torojama at gmx.de Mon Jan 26 11:02:09 2009 From: torojama at gmx.de (Thomas Rohde) Date: Mon Jan 26 11:02:21 2009 Subject: netzwerk In-Reply-To: <26195601.153281232920823124.JavaMail.webmail@ps19zhb.bluewin.ch> References: <26195601.153281232920823124.JavaMail.webmail@ps19zhb.bluewin.ch> Message-ID: <20090126100209.175280@gmx.net> Hallo Benaissa, es ist egal, ob du am Client 2 oder 100 Netzerkkarten hast. Du ben?tigst 2 Netzwerkkarten am Server. Baue die eine nichtbootf?hige Netzwerkkarte am Client aus und schraube sie im Server fest. Da ben?tigst du 2 Netzwerkkarten und nur da !!!! Wenn du das erledigt hat, dann boote neu melde dich als root an und gib den Inhalt an ifconfig an die Liste zur?ck. Gru? Thomas -- mfg Thomas Rohde NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL f?r nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a From ulex at waldorfschule-minden.de Thu Jan 29 14:30:16 2009 From: ulex at waldorfschule-minden.de (Michael Ulex) Date: Thu Jan 29 14:31:26 2009 Subject: OpenOffice 3 =?iso-8859-15?q?m=F6glich=3F?= Message-ID: <4981AF68.70305@waldorfschule-minden.de> Hallo zusammen, gibt es die M?glichkeit, unter Skolelinux OpenOffice.org 3.0 zu installieren? Normalerweise nutze ich f?r Updates den Adept Manager. Der bietet mir als aktuellste Version 2.4. Da n?chste Woche der n?chste Kurs beginnt, h?tte ich gerne 3.0 im System. Sch?ne Gr??e Michael From zimmermann at stn.nrw.de Thu Jan 29 14:42:13 2009 From: zimmermann at stn.nrw.de (wolf-dieter zimmermann) Date: Thu Jan 29 14:52:06 2009 Subject: OpenOffice 3 =?iso-8859-15?q?m=F6glich=3F?= In-Reply-To: <4981AF68.70305@waldorfschule-minden.de> References: <4981AF68.70305@waldorfschule-minden.de> Message-ID: <4981B235.1050208@stn.nrw.de> Michael Ulex schrieb: > Hallo zusammen, > gibt es die M?glichkeit, unter Skolelinux OpenOffice.org 3.0 zu > installieren? Normalerweise nutze ich f?r Updates den Adept Manager. > Der bietet mir als aktuellste Version 2.4. Da n?chste Woche der > n?chste Kurs beginnt, h?tte ich gerne 3.0 im System. > Sch?ne Gr??e > Michael Fabian W?rtz (von Sidux) hat in seinem Siduxblog http://sidux.wordpress.com/author/xadras/ eine L?sung f?r Sidux. Dort l?uft sie hervorragend. Die m?sste auch f?r Skolelinux funktionieren. Wolf-Dieter Zimmermann From sw at cronon.org Thu Jan 29 14:57:57 2009 From: sw at cronon.org (Sebastian Wild) Date: Thu Jan 29 15:05:40 2009 Subject: OpenOffice 3 =?iso-8859-15?q?m=F6glich=3F?= In-Reply-To: <4981B235.1050208@stn.nrw.de> References: <4981AF68.70305@waldorfschule-minden.de> <4981B235.1050208@stn.nrw.de> Message-ID: <4981B5E5.60000@cronon.org> ICh habe auf meinem Laptop eine apt-quelle f?r Ubuntu von der man OO 3 bekommt. Bei Bedarf such ich das raus... lg wastl Am 29.01.2009 14:42 Uhr, schrieb wolf-dieter zimmermann: > Michael Ulex schrieb: >> Hallo zusammen, >> gibt es die M?glichkeit, unter Skolelinux OpenOffice.org 3.0 zu >> installieren? Normalerweise nutze ich f?r Updates den Adept Manager. >> Der bietet mir als aktuellste Version 2.4. Da n?chste Woche der >> n?chste Kurs beginnt, h?tte ich gerne 3.0 im System. >> Sch?ne Gr??e >> Michael > Fabian W?rtz (von Sidux) hat in seinem Siduxblog > http://sidux.wordpress.com/author/xadras/ > eine L?sung f?r Sidux. Dort l?uft sie hervorragend. > Die m?sste auch f?r Skolelinux funktionieren. > > Wolf-Dieter Zimmermann -- "Wir kennen den T?ter, und m?ssen ihn ziehen lassen. Einen sch?nen Tag noch, M?rder!" (Derrick) Cronon AG Servertechnik/Administration ------------------------------------------------------------------------------------ Telefon: + 49 (0)941 - 56 71 23 95 Telefax: + 49 (0)941 - 59 57 91 64 E-Mail: sw@cronon.org Website: http://www.cronon.org ------------------------------------------------------------------------------------ Cronon AG Niederlassung Regensburg Oberm?nsterstra?e 9 93047 Regensburg ------------------------------------------------------------------------------------ Vorsitzender des Aufsichtsrates: Damian Schmidt Vorstand: Florian Heinz, Viktor Hinterleitner, Christian Mueller, Wolfgang von Hardenberg Amtsgericht Berlin-Charlottenburg HRB 77957 -------------- n?chster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Bin?rdaten wurde abgetrennt... Dateiname : smime.p7s Dateityp : application/pkcs7-signature Dateigr??e : 2266 bytes Beschreibung: S/MIME Cryptographic Signature URL : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090129/ac631e5c/smime.bin From philipp.slz at arcor.de Thu Jan 29 17:54:26 2009 From: philipp.slz at arcor.de (=?ISO-8859-15?Q?Philipp_H=FCbner?=) Date: Thu Jan 29 17:54:51 2009 Subject: OpenOffice 3 =?iso-8859-15?q?m=F6glich=3F?= In-Reply-To: <4981B235.1050208@stn.nrw.de> References: <4981AF68.70305@waldorfschule-minden.de> <4981B235.1050208@stn.nrw.de> Message-ID: <4981DF42.3010508@arcor.de> Hallo, wolf-dieter zimmermann schrieb: > Michael Ulex schrieb: >> Hallo zusammen, >> gibt es die M?glichkeit, unter Skolelinux OpenOffice.org 3.0 zu >> installieren? Normalerweise nutze ich f?r Updates den Adept Manager. >> Der bietet mir als aktuellste Version 2.4. Da n?chste Woche der >> n?chste Kurs beginnt, h?tte ich gerne 3.0 im System. >> Sch?ne Gr??e >> Michael > Fabian W?rtz (von Sidux) hat in seinem Siduxblog > http://sidux.wordpress.com/author/xadras/ > eine L?sung f?r Sidux. Dort l?uft sie hervorragend. > Die m?sste auch f?r Skolelinux funktionieren. Die OOo 3 Pakete aus debian experimental werden sich wohl kaum auf einem Etch-System installieren lassen, ohne das halbe System auf die neue Version zu aktualisieren (Stichwort libc*). Ein Bekannter von mir hat unter skolelinux etch erfolgreich OOo 3 auf Workstations installiert, auf den LTSPServern sollte es also auch funktionieren. Er ist nach dieser Anleitung vorgegangen: http://www.kanotix.com/PNphpBB2-viewtopic-t-25468.html Mit freundlichen Gr??en, -- .''`. Philipp H?bner : :' : http://qa.debian.org/developer.php?login=debalance%40arcor.de `. `'` HP: http://debalance.funpic.de, Skype: philipp-huebner `- ICQ: 235-524-440, Jabber: der_schakal@jabber.org -------------- n?chster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Bin?rdaten wurde abgetrennt... Dateiname : signature.asc Dateityp : application/pgp-signature Dateigr??e : 197 bytes Beschreibung: OpenPGP digital signature URL : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090129/295f4ca6/signature.pgp From linux at houdek.de Thu Jan 29 19:34:59 2009 From: linux at houdek.de (M. Houdek) Date: Thu Jan 29 19:35:11 2009 Subject: OpenOffice 3 =?iso-8859-15?q?m=F6glich=3F?= In-Reply-To: <4981B5E5.60000@cronon.org> References: <4981AF68.70305@waldorfschule-minden.de> <4981B235.1050208@stn.nrw.de> <4981B5E5.60000@cronon.org> Message-ID: <200901291934.59813.linux@houdek.de> Hallo, Sebastian und auch alle anderen: Am Donnerstag 29 Januar 2009 14:57:57 schrieb Sebastian Wild: > ICh habe auf meinem Laptop eine apt-quelle f?r Ubuntu von der man OO 3 > bekommt. Bei Bedarf such ich das raus... Ubuntu-Pakete w?rde ich hier nicht nehmen. Die Ubuntu-Pakete sind eigene, speziell an Ubuntu angepasste Basteleien aus den OOo-Quellen. Auf einem Ubuntu-System ist das (meist [1]) OK, auf einem Debian-System w?rde ich eher die OOo-debs einbinden: http://openoffice.bouncer.osuosl.org/?product=OpenOffice.org&os=linuxinteldeb&lang=de&version=3.0.1 -- Gru? MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. F?r PM bitte den Empf?nger gegen den Namen in der Sig tauschen. From holger at layer-acht.org Fri Jan 30 13:53:49 2009 From: holger at layer-acht.org (Holger Levsen) Date: Fri Jan 30 18:58:03 2009 Subject: status of the (Debian Edu) etch documentation - beginning of the lenny documenta tion Message-ID: <200901301353.55578.holger@layer-acht.org> Hi, debian-edu-doc (1.2~20090115) contains the documentation for Debian Edu etch and I'm happy to announce that the Italian and (norwegian) Bokmal translations are _complete_ (as is the source, english), while the german and french versions look promising, only spanish is quite a bit (more) behind. release-manual.de.po: 666 translated messages, 88 fuzzy translations, 141 untranslated messages. release-manual.es.po: 121 translated messages, 184 fuzzy translations, 590 untranslated messages. release-manual.fr.po: 523 translated messages, 217 fuzzy translations, 155 untranslated messages. release-manual.it.po: 895 translated messages. release-manual.nb.po: 895 translated messages. debian-edu-doc also contains a rosegarden manual, which so far "only" has been translated to Bokmal, albeit fully. Of course there is also the english source. rosegarden-manual.nb.po: 594 translated messages. If you want to help translating, just read this documentation, how to translate is explained there. In case you need help with translating (after reading the howto), don't hesitate to ask here on this list. I will gladly help. (Also in german on the german list :) During the developer gathering in Trondheim I finally plan to start with the lenny version of the documentation (of Debian Edu - the rosegarden manual is targeted at etch+lenny anyway), which at first will be 100% identical to the etch version, so that the existing translations can be used. _If_ you still want to finish the german, french or italian translation, please be fast and release your translated strings often. (Just send them to the BTS, or commit them to svn if you can, or as a last resort, mail them to me.) Once we reached that point in time where translating the etch version is not useful for the lenny version anymore (as they have become too different), I will send an announcement here. Right now you can still improve etch _and_ have the sideeffect that the work is also useful for lenny. Kudos & thanks to all translators, and also all documentation writers. Your work is extremly important! regards, Holger -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. Url : http://www.skolelinux.de/pipermail/user/attachments/20090130/8737b2fb/attachment.pgp